Quick set, faster fire, am schnellsten befördern — Why follows Josh the?

Yash von Momentum (00:00)

Hallo und willkommen zurück zu Building Momentum, der Show, in der wir den Vorhang für die aufregende und oft chaotische Welt des Aufbaus eines erfolgreichen Technologieunternehmens lüften. Ich bin Yash, dein Moderator für diese Sendung, in der wir dir in jeder Folge die Geschichten und Strategien von Menschen erzählen, die in den Schützengräben waren, Abwanderungen überwunden, Teams skaliert und ihre Produkte entwickelt haben, die Menschen und Unternehmen lieben. In this follow are chat with Josh von Zuplo. Zuplo findet das API-Management neu, indem es Ihnen hilft, Authentifizierung und Ratenbegrenzungen hinzuzufügen

Analysis and Developer Documentation to your APIs in wenigen minutes. We happy us on your history and the lections, that they have read there. Wir analysieren die Belagerung, die Niederlagen und alles dazwischen. Also schnall dich an, schnapp dir deine Kopfhörer und mach dich bereit, in die Welt der Entwicklung digitaler Produkte einzutauchen. Hallo, Josh. Danke, dass du heute zu uns gekommen bist. Wie gehts dir?

Josh (00:46)

Mir geht es super. Freut mich, du kannst lernen, Yash. Danke, dass ich im Podcast dabei sein durfte.

Yash von Momentum (00:51)

Fantastisch. Nochmals vielen Dank, dass Sie zu uns gekommen sind. Laß uns damit beginnen. Fangen wir mit dem großen, schlechten Problem auf der Welt an, das Sie mit Zuplo lösen.

Josh (01:01)

Ja, Leute, jedes Unternehmen ist heute zu einem API-Geschäft, oder? Egal, ob Sie Stripe sind, wir nennen die API zuerst, als ob Ihr gesamtes Geschäft über APIs abgewickelt wird, oder ob Shopify die APIs benötigt, oder ob jedes Unternehmen heute APIs benötigt. And from the knowledge, what your api must do business view, to the problem, that they need, there a quantity other things, that you must be, to start a api, the ehrlich gesagt

du solltest nicht bauen. Create to example no own api authentication, create no own api rate limit, create no own Developer documentation, create no own monetarian system and no own continents and the long list of thing, with the long list of thing, with the zuplo helps them. Wir denken also also darüber nach, was Zuplo tut, Sie gehen von der Vorstellung aus, dass ich eine API auf den Markt bringen möchte, um sie mit Unternehmen oder, Sie wissen schon, Verbrauchern oder Entwicklern zu teilen. Sie wollen es wie ein Handwerker machen, weil alle Ingenieure Handwerker sind.

and they want to bring something on the market, that provides a quality quality experience. Du willst so gut sein wie Stripe. Stripe gilt immer noch als Goldstandard. Sie können sich Zuplo also vorstellen, wie Stripe in einer Box. We bring you from a simple api to a api experience in Stripe quality. Ich weiß nicht, wie es um fünf Minuten geht, aber ehrlich gesagt habe ich Kunden innerhalb von zwei Stunden von der Entscheidung bis zur Produktion eingesetzt, was meine Meinung nach ziemlich schnell war. Das ist also quasi das Problem, das wir lösen, und wir lösen es für...

Yash von Momentum (02:20)

Wow, das ist extrem schnell.

Josh (02:24)

Start-ups, we have many YC companies like Y Combinator, the Zuplo use, but we have also have also big companies, which are in the Fortune 500, and you know, that are a schlag against (sorry, API first, companies like Stripe usw.), like Block Demon in the Crypto world, and we take you simple with this quality experience, very, very,

Yash von Momentum (02:42)

Problem, das du erwähnt hast, wir haben tatsächlich, ich habe Zuplo entdeckt, als ich mich an dich gewandt habe. Und das ist interessant, weil wir angefangen haben, es auch bei Momentum zu verwenden, als wir es eingeführt haben. For my previous company was the saas company used clientJoy, we have made all this things. We had an rate limit, we have made the api documentation. Wir haben all diese Dinge gemacht und wir haben es auch bei Momentum für unsere Kunden gemacht. Und während wir Kontakt aufgenommen haben, haben wir das entdeckt und so wird es sozusagen für unser erstes Mal vorbereitet.

Josh (02:52)

cool.

In Ordnung.

Yash von Momentum (03:12)

Kunde des ersten Projekts, das wir bauen. Interessant. Das andere Stück, ja. Ja, nein, absolut. Kunden, meine, alles ABC, richtig? Ja, mach immer dicht. Also einfach die Tatsache, dass du ja gesagt hast, dir angesehen hast, was du während der Recherche baust, es als wertvoll für das Unternehmen empfunden hast, es hat an unserem technischen Leiter geschickt, der nichts mit dem Podcast zu tun hat, ihn aber an ihn geschickt hat. Hey, weißt du, ist das nützlich? Das klingt nach etwas, was wir tun.

Josh (03:16)

Das wusste ich nicht. Das ist fantastisch. Ich hatte nicht erwartet, einen Kunden für einen Podcast zu finden, aber ich nehme ihn an. Ihr seid alle willkommen.

Yash von Momentum (03:41)

Und das scheint uns zu helfen, das nicht zu tun. Und so ist es hilfreich.

Josh (03:47)

Ich glaube nicht, dass ich einen besseren Stecker für den Yash habe, also vielen Dank, das ist großartig.

Yash von Momentum (03:52)

Das andere Stück, das ich gerne machen würde, wenn du die Bühne mit uns teilen könntest und sozusagen, wo wir heute mit Zuplo stehen, was die Größe und den Umfang der Operationen betrifft, um unseren Zuschauern und Zuhörern einen Kontext zu bieten, in dem wir heute sind.

Josh (04:07)

Ja, also haben wir eine Firma gegründet, die sich im Anfangsstadium befindet. We are there to want an spendenaction of the series A, probably next year, we will see. We have 9 million $ gesammelt, also eine wirklich gesunde Startrunde. Wir haben auch jede Menge Start- und Landebahnen. Wir haben ein relativ kleines Team und wir planen, dass es so bleibt. Wir wollen nicht zu schnell skalieren, also sind wir insgesamt etwa 12 Leute. Hauptsächlich Ingenieure, ein paar Markteinsteiger, DevRel, ein Verkäufer.

und ich, der ehrlich gesagt, ein bisschen von allem Macht. We have really beeindruckend skaliert. Unser ARR ist großartig. Ich werde die Zahl hier nicht angeben, aber sie ist siebenstellig. Und wir tätigen Milliarden von Telefonaten pro Monat über das Gateway, wie viele Milliarden von Anrufen pro Monat über das Gateway. Ich denke, das Spannendste ist ein Unternehmen mit 12 Mitarbeitern. Wie gut muss das Produkt sein, um es zu gewinnen?

Yash von Momentum (04:57)

Beeindruckend.

Josh (05:05)

Fortune-500-Kunden and API a first place. Denn was wir bei Zuplo tun, ist unternehmenskritisch auf Stufe Null. Das ist nichts, was du versuchst und womit du spielst. Du setzt dieses Ding ein. Wenn wir untergehen, is the light out. Ihr Geschäft funktioniert nicht. The fact that we have this huge companies, the us confidence and all expand, I nenne you a number. Unsere NRR, Net Retention Rate, ein Maß dafür, wie Ihr Kundenstamm wächst, nicht Ihre Neukunden, liegt bei 160% gegenüber dem letzten Jahr, was der Spitzenwert ist.

Yash von Momentum (05:32)

Beeindruckend. Ja. Ja.

Josh (05:33)

ist NRR der Spitzenklasse. Kunden sind auch fanatisch. Wir haben noch nie einen Vertragskunden abgeschlossen. Wir haben keine Abwanderung. Und wir machen das seit drei Jahren. Einige der sehr, sehr kleinen Kunden, die 25$ pro Monat zahlen, sind abgewandert, weil ihr Geschäft ausgefallen ist. Aber niemand, der einen Vertrag mit uns unterzeichnet hat, keiner unserer Unternehmenskunden ist abgewandert. Also ja, uns geht es großartig. Ich werde immer besser werden. Also bin ich auch hier, um zu lernen. Aber ja, es ist ein guter Anfang. Es ist ein solider Anfang.

Yash von Momentum (05:59)

This is toll to know, or? Und wie geht es ihnen, ich bin mir sicher, dass die Perspektive darin besteht, dass sie mich aufbauen, kennen und korrigieren, wenn meine Annahme falsch ist. When I has have, you want to make a very small, an connected group of people, the focus to excellent, and they are in the situation, as if it have some gründers, the proud are, more people to to their team.

and expansion, and so define the expansion. Speak also also about, how you generate this culture of excellent and ensure that a very small number of workers is always in the position, like to be productive to be or by my small experience to deliver a better product quality as a larger group of people.

Josh (06:48)

Ja, ich meine, es besteht kein Zweifel daran, dass in jeder Art von Netzwerk, und Sie können eine Gruppe von Mitarbeitern als Netzwerk vorstellen, wobei jeder Mitarbeiter ein Knoten ist und zwischen jedem Mitarbeiter ein Rand ist, oder? Und je mehr Mitarbeiter Sie haben, desto mehr Kanten gibt es, die Dinge werden langsamer, Dinge gehen kaputt. If you also hold the team small, but can increase the quality of nodes in this network, you are faster products, as if you add another employees. We may it also really, when people broke go.

was die Auslastung betrifft, bevor wir mehr Leute einstellen. Wissen Sie, wir müssen wirklich sagen, die Leute müssen sagen, das funktioniert wirklich nicht. We need additional people before we set people. Ich denke, exzellente Leute zu finden, ist ehrlich gesagt eine der schwierigsten Herausforderungen. Ich hatte das große Glück, bei einigen wirklich großartigen Unternehmen wie Meta, sie wissen, Facebook, Stripe, Microsoft, Auth0 kurz zu arbeiten und...

Obgleich wir Schwierigkeiten haben, großartige Leute einzustellen, es gibt einfach keine magischen Formeln. Es gibt kein magisches Interview, ich denke, man muss eine hohe Messlatte halten. Eines der Dinge, die wir im Team haben, ist, dass wir Leute einstellen, wir haben eine Menge Leute, die sie interviewen und jeder hat ein Veto, wenn eine Person nein sagt, niemand kommt rein, das ist vielleicht nicht skalierbar, wenn wir 300 Leute sind. Du weißt auch, was immer, aber im Moment interviewen wir meistens jemanden und wenn jemand ein Vetorecht hat, fühlen wir uns irgendwie. als ob wir Exzellenz bekommen

Das glaubst du, und das ist irgendwie aggressiv, aber ich wäre ehrlich in der Sendung. Du musst bereit sein, eine Korrektur vorzunehmen, wenn du versäumst, Leute einstellen und Leute gehen zu lassen und zu versuchen, diese schnelle Entscheidung zu treffen. Also, weißt du, ich finde, wir sind ein sehr besserer Ort zum Arbeiten. Wir sind sehr freundlich. Wir kümmern uns um Menschen. Evident they terms like a family, because your family members are for always your family. Es ist eher wie eine Mannschaft, eine Sportmannschaft. Und du weißt, wenn jemand nicht in der Lage ist, den Rest des Teams Schritt zu halten, dann änderst du das Team.

Yash von Momentum (08:36)

Ja.

Josh (08:41)

Ich glaube, so heißt er? Ich bin nicht sein größter Fan, aber Gary V. Gary Vaynerchuk ist ein... Du hast von diesem Typ gehört, weißt du, sagt er, schnell einstellen, am schnellsten feuern, befördern... schnell einstellen, schneller feuern, am schnellsten befördern. Also folgen wir gewissermaßen diesem Prinzip. Wenn wir das Gefühl haben, dass jemand nicht trainieren wird, werden wir eine Änderung vornehmen, die so nett wie möglich ist. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass wir immer noch daran arbeiten, immer besser zu werden, aber wir haben ein großartiges Team. Wir haben großes Glück, dass das Team, das wir jetzt haben, wirklich ausgezeichnet ist. Ich würde sagen, eine andere Sache ist...

Yash von Momentum (08:45)

Ja, ja.

Josh (09:08)

The people by Zuplo are very flexible and we have people that really have found their nische and where they good are, and we give the people room and let they allow them in them, what they can to be strong and more to this area. Sie wissen, wenn Sie nur zufällige Beispiele einstellen, wenn Sie jemanden als Frontend-Ingenieur einstellen und er anfängt, viel, vor allem viel Talent in...

Wachstumskram und ein gewisses Interesse daran, vielleicht überlegst du, sie in dieser Disziplin zu überführen und wir hatten Leute, die verschiedene Dinge ausprobieren und du weißt, dass die Leute bei Zuplo wirklich ihre Nische gefunden haben, in denen sie gut sind und ich denke, das wird weiter ermutigen und vorantreiben, wir erwarten, dass jeder fungibel ist, also bei nichts Zuplo ist das Problem eines anderen. Es gibt ein Theme, das wir von Facebook gestohlen haben und so, weißt du

If you engineer are, you may be required a day, a email campaign. If you are an seller, you can probably not programming, they have experience that, we will probably to writing production code, but you must be ready, easy to go, and the toilet to wipe or also be done. Ich bin bei jedem Fall in allen Bereichen aktiv. Also ja, du musst fungibel sein. Wir lassen die Leute, wir versuchen, die Leute zu ermutigen, die Nischen zu finden, denn sie haben wirklich eine Leidenschaft. Man holt die beste Arbeit von den Leuten heraus, wenn sie etwas tun, auf das sie sich freuen.

Yasch von Momentum (10:19)

Mach dir die Hände schmutzig, ja.

Interessant. Also, wenn wir die Uhr zurückdrehen und zu einer Zeit zurückkehren könnten, als sich das Produkt noch in einem frühen Stadium befand. Also dein erster Kunde oder Nutzer und du versuchst, ein paar Dinge zu managen, während du das Team zusammenstellst, herausfindest, was wir dafür zahlen sollten, sprichst über das Geschäftsmodell, baust Beziehungen zu Investoren auf oder kaufst bereits Spenden und erledigst wirklich wichtige Dinge auf einmal.

Was war der Rahmen für die Zielsetzung? Wie teilst du deine Zeit ein? Denkst du an Wochen, Monate, Quartale? Denkt ihr über Initiativen nach? Denkt ihr über Ziele nach? Was ist der Rahmen für die Zielsetzung in einer frühen Zeit, in der ein Gründer ein Kunstgeneralist ist, der an drei oder vier Dingen gleichzeitig arbeitet?

Josh (11:17)

Ja, das tun wir nicht, weißt du, ich finde es toll, eine langfristige Vision zu haben, weißt du, wo du hingehst, wo du in fünf Jahren sein könntest, aber ich denke, du musst zugeben, dass es wahrscheinlich Fantasie ist und es nicht das Geschäft ist, alles wird sich ändern. Man muss auch sehr geschlossen sein, was die Zukunft betrifft. Es sieht wahrscheinlich nicht so aus, wie Sie sich heute vorstellen. Wir neigen also dazu, etwas kurzfristiger zu denken, wenn es darum geht, wie wir über die Zukunft denken, und offener, was das Langfristige betrifft.

Weißt du, ganz am Anfang ging es viel mehr um die Hand in den Mund. Und ich sage das, weißt du, ich sage, es klingt fast peinlich zu sagen, dass die Leute so klingen wollen, als hätten sie den Masterplan und sie wüssten genau, wie alles ablaufen wird. Und ich sage okay, nein, das war überhaupt nicht der Fall. Weißt du, Facebook war wahrscheinlich einer der besten Orte, an denen ich gearbeitet habe, ein sehr ausgereiftes Unternehmen, aber ich habe dort viel Null zu eins gemacht. Und das Beste daran, in einem Unternehmen wie Facebook an neuen Initiativen zu arbeiten, weil es irgendwie verstanden hat, dass die Zukunft ungewiss ist. Und was tut das dann.

Who see meilenstones from, the show that we make a multi-value for the users, we give us aware, that it is still a another, and then we are explore, how we know you, I give you a example. Facebook ist ein Unternehmen, das Geld verdient. As we start an new initiative, languages we rarely also, how we would get money. Jetzt ist es in einer Verbraucherorganisation anders als in einem B2B. The faith, is quasi ein Beweis dafür, dass man etwas verschicken kann, dass der Verbraucher oder das Unternehmen einen Mehrwert bietet.

Und wir wissen, dass wir monetarisiert werden. Wir werden später herausfinden, wie wir monetarisieren können. If they also a such confidence in you have, your investors have this confidence, to lead a company good, but I think, it is the right way, zero to one. Ja, Sie benötigen eine Vision dafür, wohin Sie gehen, aber denken Sie daran, dass dies ein Fahnenmast ist, den werden Sie ändern. This you, you are different from. Also, weißt du, ich meine, die Spendensammlung für uns war ehrlich gesagt ein bisschen außergewöhnlich. Wir haben auf dem Höhepunkt des Jahres 2021 gesammelt, die Leute haben nur Semesterblätter geschickt, weißt du, also haben wir es nicht einmal geschafft

Ehrlich gesagt haben wir nicht einmal versucht, Spenden zu sammeln, also hatten wir in dieser Hinsicht Glück. We were see. Es wird schwieriger werden. Ich denke, wir hatten anfangs einige Hypothesen. Mir war wichtig, dass wir bewiesen haben, dass eine der Kernhypothesen des Produkts darin besteht, dass wir ein API-Gateway entwickeln können, das sowohl für kleine als auch für große Unternehmen wünschenswert ist, denn so, glaube ich, wir schaffen hier ein wirklich marktveränderndes Produkt. We have competitors. Das ist kein blauer Ozean. Es ist ein roter Ozean, wie man so schön sagt.

mit großen Spielern, aber sie alle dienen großen Unternehmen. Sie sind wirklich schwer zu benutzen. Sie sind schwer zu lernen. Ich denke, dieser Ort verdient es, stark gestört zu werden, genau wie Stripe es mit Zahlungen gemacht hat. For Stripe has payment gateways, but no small company used you. Und jetzt beginnt auch Stripe, den Unternehmenssektor zu dominieren. Auth0 ist übrigens eine weitere Inspiration für uns, die Identität anderer Investoren in Zuplo. Sie haben es aufgenommen mit Leuten wie Azure und AD.

Sie nahmen Leute wie Okta auf, die sie schließlich gekauft haben. Und das haben sie getan, indem sie den gesamten Markt angeschaut haben. Können wir ein Produkt entwickeln, das einzelne Entwickler begeistert? Das zu beweisen, war in der Anfangszeit für uns das wichtigste Ziel. And then begin to change your goals. Wissen Sie, können wir diese Kunden gewinnen? Können wir weiter ausbauen? We glaube daran, zuplo priority zuräumen. Wir machen solche kurzfristigen Dinge immer zuerst. Deshalb ergreifen wir heute einige Initiativen.

Yash von Momentum (14:07)

Ja.

Josh (14:35)

sie sind nicht gerade in der Nähe von Zuplo, aber wir glauben, dass sie uns helfen werden, hier in Zukunft ein wirklich großes Geschäft rund um Zuplo aufzubauen. Und das sind einige unserer Open-Source-Projekte. Wenn ich also darüber nachdenke, ein Open-Source-Projekt zu finanzieren, denke ich dann daran, dass ARR zu Zuplo kommt? Weißt du, ob es nur mit Zuplo zu tun hat? Nein, das ergibt keinen Sinn. Es verzögert sich zu sehr. ARR is an very verzögert indicator for the success this products. Wir messen also Dinge, die positiven Indikatoren sind dafür, dass dies in die Richtung geht, von der wir glauben, dass sie zu dieser Vision führt. Sie wissen also, die Anzahl der GitHub-Stars oder die Anzahl der Adoptierten.

Inparticular the aufnahme of company in the production is an the key indicators. Und wir konzentrieren uns darauf. Und dann, wenn wir erfolgreich sind, denken Sie, hilft uns das, das Geschäft zu fördern?

Yasch von Momentum (15:16)

Interessant, interessant und ich denke, Sie haben über die Vision gesprochen und über die Tatsache, Sie wissen, nicht nur das Geschäft, nicht nur die Tatsache, dass sich das Geschäft ändern wird, sondern auch die Branche und für sie wird sich in den fünf bis zehn Jahren verändern, egal ob Sie gerade arbeiten. Und hier ist eine weitere Frage, mit der ich immer schwer getan habe, also how find man heraus, wie hält man das Gleichgewicht zwischen

Als du angefangen hast, es zu bauen, als du angefangen hast, Zuplo zu bauen, hättest du gedacht, hey, so würde das Produkt aussehen. Und sobald sie ihre ersten Kunden haben und dann den 10. und dann den 50. und dann den 100. Customers, receive obvious customer requirements, feedback and all this dingen. Wie halten Sie das Gleichgewicht zwischen ihnen, was Ihre Meinung nach besser für den Kunden ist, er weiß es nur noch nicht, und sie, was er tatsächlich braucht und Sie bezahlen heute dafür?

Also der Unterschied zwischen etwa, du weißt, dass du ein Auto bauen willst, aber der Kunde will ein schnelleres Pferd und er ist bereit, ein schnelleres Pferd zu bezahlen. Also, wie balanciert man zwischen denen?

Josh (16:20)

Ja, ja.

Ehrlich gesagt denke ich, dass das eine der Fallen ist, der man für Unternehmenskunden bauen muss, wenn man sich Unternehmenskunden anschaut. Ich denke auch, Unternehmenskunden können ein bisschen wie ein...

Risk for startups, because they neige to work, based by ausschreibungen, or? Und diese Angebotsanfrage, ich denke, sie stehen dafür, sie ist wie eine Tabelle. Keine Tabelle, die Sie gesehen haben, bedeutete eine bessere Entwicklererfahrung oder zufriedenere Benutzer. Es heißt, Sie haben RBAC, rollenbasierte Zugriffskontrolle und SSO und bla, bla, bla, bla, bla.

Yasch von Momentum (16:39)

Okay, erzähl mir mehr.

Jep.

Ja, ja.

Ja.

Ja.

Josh (17:03)

And this things are not help them to develop a product that changes the category. Es braucht auch viel Willenskraft, ähm... Here is the trick, correct? If you can develop a product, that this things not has, you but they can become a corporate customer, are you are on the correct spur, or? Du hast etwas geknackt. Seien Sie auch bereit, sich davor zurückzuhalten. Now have we have developed some this functions, because we have more companies and we have the bandwidth, but that we have first made, as we had the feeling... Das ist auch eines der großartigen Dinge beim Bauen für kleine Unternehmen, denn sie sind quasi der ultimative Test. Und ehrlich gesagt

Patrick Collison, der CEO von Stripe, spricht regelmäßig darüber, auch in letzter Zeit. Sie priorisieren Startups immer noch, weil sie eine großartige Schmiede sind, die ein Erlebnis bietet, das, wie sich herausstellt, auch die großen Kunden lieben, aber sie fragen nie danach, weil sie nicht wissen, wie sie nach dem Auto fragen sollten, oder? It's very similar. Es ist eine sehr ähnliche Idee, was das Erlebnis betrifft, das Sie versenden. Und darüber hinaus denken wir ständig bei Zuplo nach. Ich werde nicht sagen, dass es einfach ist, aber du musst diszipliniert sein. In der Regel schauen wir uns eingehende Anforderungen an, normalerweise von allen unseren Kunden.

Und wir wählen diejenigen aus, die am besten zu unserer Vision passen und die uns in diese Richtung führen. Und wir neigen dazu, ihnen Priorität einzuräumen. We build things in cooperation with a customer. Manchmal grüßen wir Maria und sagen, wir haben noch kein wirklich gutes Designteil gefunden, aber wir werden das bauen, weil wir denken, wenn sie es sehen, werden wir mit größerer Wahrscheinlichkeit einen Kunden bekommen. Das haben wir ein paar Mal gemacht. Aber meistens bauen wir Dinge in Partnerschaft. Die meisten Teile von Zuplo sagen, okay.

Zwei Kunden haben uns danach gefragt. Wir bringen sie rein. Sie sind Teil des Softwareentwicklungsprozesses. We send it. Wir sind sicher, dass es sich um ein echtes Produkt handelt. Und wir wählen die Dinge aus, die am besten zu der Vision passen, was uns von anderen unterscheidet. Eines der anderen guten Dinge, die ich über Facebook gelernt habe, ist, dass Sie Ihre Konkurrenten nicht sehr beobachten. Sie werden kein branchenveränderndes Produkt entwickeln, indem Sie das aufbauen, was Ihre Konkurrenten haben.

Yasch von Momentum (18:51)

Okay.

Josh (18:59)

Avident it, to be in the hineingezogen, wäre my opinion. Avoid it, they into access, if you sure are that they need to some dinge, the you do, but in Wirklichkeit werden die besten Produkte gebaut, wenn sie gebaut werden, ohne dass jemand ständig an die Konkurrenz denkt, wir konzentrieren uns viel mehr auf die Kunden

Yasch von Momentum (19:16)

Interessant. Wäre es, und so versuche ich nur irgendwie sicherzustellen, dass ich das gut verstanden habe und korrigiere mich, wenn ich falsch liege. Wäre es fair zusammenfassen, wo, wenn ich ein SaaS-Produkt entwickle, das sowohl von kleinen Unternehmen als auch von Unternehmen genutzt werden kann, ich sollte mit kleinen Unternehmen zusammenarbeiten, um mein Produkt zu verbessern, und dann.

Ich sage auch Unternehmen, denn wenn sie einmal gekauft haben, werden sie nicht mehr abwandern. Sie zahlen den höchsten Dollar. Kreation, also herauszustellen, was wertvoll ist, ich arbeite mit einem zusammen, ich priorisiere kleine Unternehmen und baue für sie, weil ich keine andere Wahl habe. Wenn ich ein schlecht gestaltetes Produkt habe und die Benutzeroberfläche nicht großartig ist, wird ein kleines Unternehmen nicht verwenden, aber ein Unternehmen könnte es verwenden, weil es beispielsweise immer noch regelbasierten Zugriff hat.

Aber dann baue ich ein großartiges Produkt, das mit kleinen Unternehmen zusammenarbeitet, und dann gewinne ich seinen Wert, indem ich es an ein Unternehmen verkaufe. Wäre das eine Art, darüber nachdenken?

Josh (20:13)

Ja, schau, ich denke, es gibt viele Unternehmen, in denen du sehr erfolgreich sein könntest und du dich nur auf Unternehmen konzentrierst, oder? Ich denke, es gibt viele Unternehmen, die das tun könnten. Sie müssen jedoch die Realität feststellen, dass sie, wenn sie diesen Ansatz verfolgen, wahrscheinlich nicht auf dem Markt untergehen werden. Ich kann mir kein einziges Beispiel vorstellen, in dem jemand von Anfang an ein unternehmensorientiertes Produkt entwickelt hat und dann ein Team von Spezialisten eingestellt, das daraus ein Startup-freundliches Produkt gemacht hat. So etwas gibt es nicht. Es ist sehr schwer, auf dem Markt zu untergehen.

Apropos, you, I set me company a little as tree before and they grow the light. Und wenn sie wachsen, formiere sie den Stamm sehr stark in diese Richtung. Und wenn du versuchst, einen Ast auf der anderen Seite wachsen zu lassen, tötet ihn der Baum einfach ab. Du bist die Kultur dieses Baumes, die weißen Blutkörperchen, ich habe keine weißen Blutkörperchen, aber du verstehst schon, sie töten sie ab. Aber ich denke, Sie sehen, dass Unternehmen wachsen, wobei sie sich auf den kleineren Markt konzentrieren und sich dann innerhalb des Unternehmens nach oben verlagern. Und es stellt sich heraus,

Zumindest für uns weiß ich nicht, ob das für jedes B2B-Unternehmen gilt, aber ich denke, das ist ein großer Teil unserer Strategie...

Einer der Hauptgründe, warum sich Unternehmen für Zuplo entscheiden, ist die Erfahrung, die wir für kleinere Unternehmen gesammelt haben. Und das liegt daran, dass der Champion für uns die Benutzer ist. Nun, in vielen Unternehmen ist der Nutzer nicht der Käufer, oder? Und eigentlich habe ich gerade ein großartiges Meme darüber gesehen. In dem Meme sah einige Eltern das Baby in einem Babybett und sie kauften eines dieser Dinge, ein sogenanntes Handy. Hast du es mit den Kreaturen gesehen, wie die Tiere, die sich über den Kopf des Babys drehen?

Yasch von Momentum (21:45)

Ja, ja, ja.

Josh (21:46)

Und die Eltern gehen alle, sieh es dir an. Es ist unglaublich, weil die Eltern gekauft haben. But the baby see only the back many animals. For the baby is the not very interest, or? Es ist wie der Hintern eines Tieres. Und das Meme war wie, das ist wie Unternehmenssoftware, oder? The people, they buy and not the people, that use. Wenn Sie also eine Strategie verfolgen, wie es Zuplo tut, ist unser Champion der Entwickler. Wir glauben auch, dass technische Führungskräfte ihr Team darüber beraten, was sie verwenden möchten. Deshalb haben wir bei Zuplo ein Sprichwort: Wenn Sie Zuplo verwenden, wählen Sie Zuplo.

Yasch von Momentum (21:54)

Ja.

Ja.

Josh (22:15)

Sobald also ein Ingenieur Zuplo in den Finger bekommt und der Grund dafür ist, dass die Erfahrung so gut ist, und es muss gut sein, wenn Sie Startups gewinnen. Sie haben keine Zeit damit zu verschwenden, also schauen Sie sich die Konkurrenten an. Unsere Wettbewerber sind so komplex. Also use es und dann werden sie zum Verkaufsteam. I my, we have an sales team, but you know, it helps, the contracts and all the complex legal things. But you are internal for the sales team. Ich denke nicht, dass alle Unternehmen so sein müssen. Ich denke, Zuplo geht diesen Weg, und ich denke, es gibt viele B2B-Unternehmen, die davon profitieren würden.

Yash von Momentum (22:32)

Ja.

Josh (22:43)

Ich denke, Auth0 und Stripe sind zwei großartige Beispiele, die genau das gemacht haben.

Yash von Momentum (22:47)

Ja, interessant hier. Ja, das ist eine weitere Sache, über die ich mich mit Ihnen unterhalten möchte. Also das, es geht auch ein wenig um die Kultur der Organisation oder die Aggressivität des Gründers. Mehr noch, ich habe viele Konkurrenzseiten gesehen, die von SaaS-Unternehmen erstellt wurden. I have created an and they are in the rule diplomatic. Also sag sie zuerst, hey, der Konkurrent ist großartig darin.

Hier sind einige Dinge, die wir besser machen. Aber normalerweise fangen Sie damit an, ich meine, es ist, gelinde gesagt, diplomatisch. As I but was on your website, I have me view the aws-competition page, the aws-api competition page. Es ist aggressiv. Die Kopie ist aggressiv. Sie sprechen auch davon, dass sie auf der API-Seite von Dingen und ähnlichem nicht innoviert haben. Wie kannst du, du weißt schon,

auch warum das tun? Das ist einer. Ist das von Vorteil? Das ist das erste Stück. Und zweitens hilft dir das, aufzufallen? Hilft es dir tatsächlich, zu konvertieren? Wie funktioniert das?

Josh (23:55)

Ich weiß nicht, wie viel Anerkennung ich unseren Konkurrenzseiten für sein erfolgreiches Geschäft geben kann. Ich habe auch eigentlich kein gutes Maß dafür. Ehrlich gesagt. Vielleicht sollte ich dafür bessere Marketinginstrumente haben. I my, many people visit they, also must they need something recognition. Ich meine, du sagst, sie sind aggressiv. Ich muss es noch einmal lesen. Ehrlich gesagt kann ich mich nicht an die Sprache erinnern. Ich finde sie fair. Meiner Meinung nach finde ich sie fair.

Yash von Momentum (24:07)

Jep.

Josh (24:17)

Also, und lassen Sie mich sagen warum, schauen Sie, ich will keinen Namen herausgreifen. Du hast einen erwähnt. I think, I would speak about AWS API Gateway. API, AWS API Gateway ist schnell kein Konkurrent. Im Vergleich zu Zuplo ist es ein so leichtes Produkt, dass es sich kaum in derselben Zone befindet. Weißt du, der Unterschied zwischen Zuplo und diesem Ding ist, ich meine, du wirst eine Menge Sachen bauen, wenn du das benutzt. Ja, also, aber wir haben andere Konkurrenten.

Yasch von Momentum (24:34)

Kategorie, ja, fair.

Bei vielen Dingen sind es 80 Prozent, ja.

Josh (24:43)

Also einige Hintergrundinformationen dazu, ich habe Microsofts Version dieses Produkts gegründet. Ich war also tatsächlich ein Anbieter im Bereich API-Gateways, bevor ich herausfand, dass ich, als ich bei Microsoft gearbeitet habe, das Azure-API-Management durch eine Akquisition habe, die ich entwickelt habe. Ich bin also seit etwa 10 Jahren auf diesem Markt und habe 10 Jahre lang beobachtet, wie sich der Markt nicht weiterentwickelt hat. Und ich dachte immer wieder, ich mag die Optionen da draußen nicht besonders. Ich denke nicht, dass sie sehr gut sind. Und ich glaube nicht, dass sich die Branche seit 10 Jahren weiterentwickelt hat. Gartner stimmt mir zu.

dass der Quadrant diesbezüglich sehr statisch war. Ich denke auch, wenn unsere Vergleichsseiten aggressiv aussehen, liegt das daran, dass ich denke, dass die Lösungen da draußen wirklich fehlen. Sonst hätte ich dieses Produkt nicht gestartet, oder? I know it really good, this market. Ich würde nur reingehen, wenn ich denke, dass die anderen Lösungen in Ermangelung eines besseren Wortes nicht überzeugend sind. Wir haben auch eine ganz andere Meinung, was das Aussehen und die Haptik eines Produkts betrifft.

Yasch von Momentum (25:24)

Ja.

Josh (25:39)

Ich habe noch nie jemanden getroffen, der sein API-Management- oder Gateway-Produkt gerne verwendet hat, bis Zuplo auf den Markt kam. Also ja, ich hoffe, ich werde sie noch einmal lesen. Aber ich denke, unsere Seiten sind für, ich weiß nicht, wie wirkungsvoll sie sind. Ich weiß also nicht, ob das eine Strategie ist, die ich empfehlen würde. I would say, sei fair. Weißt du, ich denke, unsere Seiten sind für.

Yasch von Momentum (25:56)

sie sind fair und ich sollte noch hinzufügen, dass ich das Produkt verwendet habe, denke ich, dass es erst ein paar Tage her ist, da wir es benutzt haben, aber es gibt nichts, was falsch ist, als klar zu sein. Es ist auch richtig, aber ja, ich habe es verstanden. Das andere Stück, das ich gerne ein bisschen von dir verstehen würde, ist, wenn du ein bisschen reden kannst

Josh (26:09)

Richtig, richtig.

Yasch von Momentum (26:20)

Da sie sowohl kleine als auch große Unternehmen ansprechen, müssen sie eine separate Inbound-Bewegung haben und dann auch eine vertriebsorientierte Outbound-Bewegung. Sie haben also quasi das komplette Marketing- und Vertriebs-Playbook auf einmal. Can you speak about a pair experiments, the works? Es gibt ein paar Experimente, die aus GTM-Sicht nicht funktionieren.

Josh (26:43)

Ja, schauen wir mal. Wir haben viele verschiedene Dinge ausprobiert. Wir sind bereit, irgendwie allem eine Chance zu geben. Eine Sache, die nicht gut gelaufen ist, die wir nicht gut gemacht haben und die wir versuchen, die wir in letzter Zeit verbessert haben, ist, sie wirklich sehr effektiv zu messen, was ich aus meiner Zeit bei Facebook besser wissen sollte. Wir waren also ursprünglich nicht besonders gut darin, zu wissen, warum etwas funktioniert hat oder nicht, wir sind darin besser geworden. Ich denke, einige der Dinge, von denen ich sagen würde, funktionieren bei uns überhaupt nicht.

ist, dass wir Geld für bezahlte Artikel ausgegeben haben, die von anderen Leuten auf anderen Websites geschrieben wurden, auf andere Websites mit Entwicklerseite, die E-Mails versenden. Und in diesem Zusammenhang scheint es nicht sehr effektiv zu funktionieren, wenn wir unser GTM, unseren Vertrieb, auslagern. We burn money. Was für uns besser zu laufen scheint, ist, wenn wir es intern tun. Wir generieren auch unsere Inhalte.

Das funktioniert gut für uns. Wir bauen die Marke Zuplo auf der Grundlage einiger Initiativen auf. Zu diesem Zeitpunkt bringen wir immer mehr Dinge in unser eigenes Haus. Wir haben ein paar Sachen mit Werbung ausprobiert. Es bringt viel Traffic auf die Website, aber ehrlich gesagt ist es nicht der Ort, und wir wickeln den größten Teil unseres Geschäfts ab. Der Großteil unserer Kundengewinne beginnt wahrscheinlich auch im Inbound-Bereich. Wir führen einige ausgehende Aktivitäten durch.

so ertragreich wie ein paar interessante Kunden. Outbound ist knifflig, oder? My analogie for Outbound, denn es sei denn, Sie haben eine bestimmte Methode, um Leute zu finden, die Ihr Problem haben, oder? Sie haben das Problem, das lösen Sie. Und das ist schwer, besonders für Zuplo. Die Leute haben es vielleicht schon mit etwas anderem gelöst. Sie nutzen vielleicht einen unserer Konkurrenten und sind ziemlich zufrieden damit. Das ist ein schwieriger...

Rasen, auf dem können wir heute spielen. We are very small. Wenn ich zu Starbucks komme und sage, ihr solltet aufhören, X zu benutzen, sagen sie, wir sind die 12-köpfige Firma, machst du Witze? We try also really, people to find, the plan to go or have a green wiese. Und wenn sie nach draußen fahren, gibt es dafür keine offensichtlichen Signale. How some companies can use tricks to identify people, which are may are on the market. We try to make the better. Wir arbeiten gerade aktiv daran.

Wenn du also Outbound machst, sagen wir, du schreibst Kalt-E-Mails oder Kaltakquise oder was auch immer, ich denke, es ist ein bisschen so, als ob du eine Augenbinde im Wald trägst und mit Pfeilen schießt und hoffst, ein Schwein zu treffen. Entschuldigung für die Tierquälerei. Eigentlich bin ich Veganer. Aber es ist nur eine Analogie. Wir sind jedoch der Meinung, dass es besser ist, Stolperdrähte zu verlegen. Und die Art und Weise, wie sie die Stolperdrähte verlegen, besteht darin, zu generieren, dass die Menschen zu ihnen in die Bereiche bringen, in denen sie möglicherweise Hilfe benötigen.

Deshalb versuchen wir, mehr davon zu tun. Wir fahren immer noch auswärts. Es wird immer noch gelegentlich als Kunde wahrgenommen. Wir schlagen gelegentlich ein Tier. Aber Inbound ist interessanter.

Yasch von Momentum (29:43)

Ich werde trotzdem etwas Zeit nehmen und zusammenfassen, was Sie über Stolperdrähte erwähnt haben, und mich korrigieren, wenn ich es gut verstanden habe. Würdest du so charakterisieren, dass, wenn ich heute eine Plattform wie Zuplo benötige, was waren meine Fragen vor drei Monaten und was waren dann meine Fragen vor sechs Monaten? Wonach habe ich zu diesem Zeitpunkt gesucht?

and create the content, create they resources and be react these questions. Wäre das ein fairer Weg dazu?

Josh (30:13)

I will not give... Ja. Nun, ich meine, schau, wenn ich zu dir sagen würde, du weißt schon, lass uns diese Jagd-Analogie verwenden, oder? Es ist nicht sehr angenehm, aber wir bleiben zunächst dabei. Nehmen wir an, du wolltest auf Fasanenjagd gehen oder so, oder? Und ich sagte, wir werden diese Reise nutzen. Wir können nicht überall gleichzeitig sein. Wir haben also nicht genug Pfeile, feuern sie einfach nach dem Zufallsprinzip ab, weil wir nicht wissen, wo sie sind. Du wirst wahrscheinlich hingehen und Stolperdrähte dort hinbringen, wo du glaubst, dass sich die Leute aufhalten. Ebenfalls...

Sie könnten Open-Source-Projekte sponsern, die mit ihnen zu tun haben, was Sie tun. Sie wissen, wir sponsern eine Reihe von Open-Source-Projekten, bei denen es um Ratenbegrenzungen geht. Nun, this open-source projects are an art competition to Zuplo, because we apply rate limits. Aber die Leute wissen nicht, dass es Zuplo gibt. Aber dann schauen sie sich dieses Ding an und fragen sich, was ist dieses Zuplo-Ding? Clicken Sie auf den Link. Und sie sagen, ich will das nicht selbst bauen oder selbst verwalten. Ich lasse Zuplo das machen. Also denken wir irgendwie darüber nach, wo ist die Community, die die Dinge braucht, die wir tun werden?

Yasch von Momentum (30:45)

Ich hab's.

Ja.

Josh (31:09)

Qué questa questions? Wo hängen sie rum? Lass uns gehen und ein paar Stolperdrähte in diesen Regionen entfernen. Das ist auch eine der Möglichkeiten, wie wir...

Yasch von Momentum (31:15)

Ja.

Ich hab's. Ich hab's. Ich danke dir. Und ich glaube, das habe ich falsch verstanden. Und danke, dass Sie das etwas genauer erklärt haben. Das ist auch hilfreich. Das, Josh, bringt uns zum Ende unseres Gesprächs, wo ich die Gelegenheit habe, dir die Frage zu stellen, die unser früherer Gast gestellt hatte. Unser vorheriger Gast war auch ein Gründer. Seine Firma heisst hyperaktiv. Und sein Name ist Aleksa. Auch Aleksa aus.

Josh (31:23)

Nein, das ist gut.

Okay.

Yasch von Momentum (31:47)

Hyperactive is currently, they have about eight or nine customers. Sie haben gerade angefangen. Und eines der Dinge, bei denen er derzeit Schwierigkeiten hat, ist die Preisgestaltung. Wie das geht, denn für ein Kundensegment, das sie haben, ist der Wert, den die Plattform generieren kann, deutlich höher, während der Wert für ein anderes Segment niedrig ist. Und wie denken Sie über die Preisgestaltung in einem solchen Umfeld nach?

Josh (32:10)

Mmm.

Zuallererst ist die Preisgestaltung eines der schwierigsten Dinge. Das einzige, was ich an unserer Preisgestaltung weiß, ist, dass sie falsch ist. Das einzige, dessen ich mir sicher bin, ist, dass unsere Preisgestaltung falsch ist. Und wir werden es weiter ändern und experimentieren.

Yasch von Momentum (32:25)

Okay. Okay.

Josh (32:30)

Zuplo hat eine ähnliche Sache. Unsere Angebote für Unternehmen unterscheiden sich erheblich vom Preis unserer Self-Service-Angebote. Und ich denke, eines der Dinge, die Sie tun müssen, denn wenn es ein wertorientiertes Produkt ist, wie Sie es beschrieben haben, und ich denke, Zuplo ist ein wertorientiertes Produkt, aber eine Sache, die wir bei Verkaufsgesprächen unbedingt vermeiden möchten, ist der Vergleich mit den Infrastrukturkosten. It is so, as if I can operate six computers, that can. Es ist wie, sicher.

Yasch von Momentum (32:36)

Ja.

Josh (32:59)

But they must set four engineers and they have full time work. Und sie sind nicht in der Lage, ein SLA von vier Neunen wird eingehalten. Und sie werden mehr als 12 Monate benötigen, um etwas zu versenden, das funktioniert nicht. Denke also also darüber nach, mehr über die Kosten dieser Ingenieure. Das ist der Wert. The costs for this engineers and all the pain, the they have, and the head pain and the art, night to be weckt, the they are received, because your gateway, that you have built, not works. also denken wir über den Wert nach. Also wir wollen immer, dass ein extrem niedriger Preis günstiger ist, als das selbst zu tun.

und nicht die infrastrukturbasierte Preisgestaltung. The other fact, the you do want, is, how you identify thing, that a customer access about, which value has this value? Und das sind sozusagen Ihre Preishebeln. Es könnten Dinge sein wie, SLA ist gut. Welches SLA wollen Sie?

Wenn die Leute ein sehr, sehr hohes SLA wollen, ist das für sie sehr wichtig. Es wird für sie sehr schwierig sein, ein SLA von vier Neunen zu entwickeln. This are seconds failure time. Das ist winzig. Es wird viel Technik und viele Infrastrukturressourcen kosten. Also ist das eine wertvolle Sache für sie. If they also want this high SLA, we were required some more. Wenn sie andere spezielle Dinge wollen, die einen Wert angeben,

We try, our price structure to the value, we offer our customers. The SLA is easy. Andere sind viel schwieriger. Aber das ist nur ein Beispiel, würde ich sagen.

Yasch von Momentum (34:29)

Fair. Und mit welcher Frage, die du bei Zuplo hast, mit dem du gerade kämpfst, versuchst... Ja.

Josh (34:35)

Nun, lass uns etwas Würziges wählen. Ich habe erst vor 30 Minuten herausgefunden, dass ich eine Frage stellen muss. Ich weiß nicht, ob es ein sehr guter ist, aber erst kürzlich gab es diesen viralen Trend rund um das Ding namens Gründermodus, das von Paul Graham, diesem Y Combinator, stammt. Ich weiß nicht, ob du gehört hast, du solltest es dir ansehen. Der Gründermodus war auch ein Begriff, der beschrieb, was Brian Chesky von Airbnb in seiner Firma bekommen hat, in der er ursprünglich sehr aktiv war. Er sah jedes Design.

Yasch von Momentum (34:41)

Ja.

Jep.

Josh (35:04)

genau wie du in einer kleinen Firma bist. Aber dann, als es skaliert, sagten seine Investoren und sein Vorstand, du solltest nicht so hart dran sein. Du solltest mehr an Leute delegieren. Und dann sagte er, aber das hat nicht funktioniert. Es schien, als würden sie ihm Weisheit geben. Er sagt, stelle gute Leute ein und lass sie einfach ihren Job machen. Es lief immer wieder schief. Ich kam immer wieder zurück. Und er änderte seinen Takt und ging zurück und engagierte sich irgendwie viel mehr, was anfangs schmerzhaft war, weil alles für ihn blockiert war.

Aber er sagte, als wir besser darin waren, auf diese Weise zu arbeiten, wir waren im Grunde effizienter, weil ich weniger Zeit damit verschwendet habe, Dinge zu reparieren. Ich konnte Probleme schon früher erkennen. Und davon hatten wir schon ein bisschen bei Zuplo, sogar mit unserer 12-Personen-Skala. Ich sage in diesem Fall, vielleicht auch mein Mitgründer, hat sie weniger engagiert in bestimmten Projekten und die Leute leiten lassen. Aber dann sind sie wirklich dazu gekommen, nicht zu planen oder nicht gut, oder wir können das Design, das herauskam, nicht und wir hatten das Gefühl, wir müssen wieder ins Gras.

Und Founder Mode war ein Artikel von Paul Graham, in dem es darum ging, Brian Chesky bekommen zu haben. Aber this is an gegenreaktion. Also ich bin nur neugierig, vielleicht, wenn Ihr nächster Gast skaliert, wie er über dieses Gleichgewicht denkt, wenn man sich hineinlehnt und der Fall des Mikromanagements aus dem Weg geht, als ob niemand ein Mikromanagement haben möchte, aber genug in den Details sein, um sicherzustellen, dass das Unternehmen erfolgreich ist und Sie weiterhin tun, worin Sie gut sind. Also, weißt du, lass uns ehrlich sein.

Yasch von Momentum (36:13)

Ja.

Josh (36:29)

Ich meine, mein Mitgründer Nate ist spektakulär darin, technische Designs von Dingen zu bearbeiten, weißt du, und darin ist er wirklich gut, also wäre es eine Verschwendung, wenn ich sagen würde, hey Nate, du solltest ein paar Inhalte für YouTube machen, die vielleicht nicht ich, ich bin mir sicher, dass er das auch gut kann und ihn das nicht tun kann, weil er an jemand anderen ausgelagert hat, der nicht so gut darin is And that is no reflexion in the Engineer team, how they probably to hear. I think me here only examples from

Aber du weißt, das ist seine Superkraft. Als ob Brian Cheskys Superkraft das Produktdesign wäre. Und dann hat er damit aufgehört, weil die Leute sagten, das macht man nicht als CEO. Und es stellt sich heraus, dass er das bis zu einem gewissen Grad weitermachen sollte, denn das hat Airbnb großartig gemacht, oder? Wie sie auch sind, ich bin nur neugierig, wie er darauf reagiert oder seine oder ihre Reaktion und wie sie darüber nachdenken, with the scaling.

Yasch von Momentum (37:14)

Interessant. Es ist wirklich toll, wenn meine Gäste Fragen stellen, weil es keine richtige Antwort darauf gibt. Wenn dir auch die Frage rund um die Preisgestaltung auffällt, es gibt keine richtige Antwort darauf. Und es ist extrem schwierig. Und ich liebe es, wenn unsere Gäste zukünftige Gäste schwer machen. Danke auch, dass du das vertraust, Josh. Das war ein bedeutungsvolles Gespräch. Und für all die Leute, die zugehört oder zugesehen haben,

Josh (37:34)

Hahaha!

Yasch von Momentum (37:43)

Wenn Sie APIs für Ihr Produkt schreiben, sollten Sie Zuplo ansehen. Wir werden das in der Beschreibung verlinken. Wo auch immer du bist, ob YouTube, Amazon Music oder Spotify, das findest du in der Beschreibung. Und danke nochmal, Josh, dass du auch mitgemacht hast. Und wir sehen uns bis zum nächsten Mal wieder. Ja.

Josh (38:07)

Danke, Yash. Das hat Spaß gemacht.