Mitarbeiterzahl in Ihrem Team bedeutet Wachstum

Yasch Shah (00:00)

Hallo und willkommen zurück zu Building Momentum, der Show, in der wir den Vorhang für die aufregende und oft chaotische Welt des Aufbaus eines erfolgreichen Technologieunternehmens lüften. Ich bin Yash, dein Moderator für diese Sendung, in der wir dir in jeder Folge die Geschichten und Strategien von Menschen erzählen, die in den Schützengräben waren, Abwanderungen überwunden, ihre Teams skaliert und Produkte entwickelt haben, die Menschen und Unternehmen lieben. In dieser Folge werden wir mit Josef von Otterly.AI chatten

Otterly.AI ist eine KI-Suchüberwachungsplattform. Wir freuen uns auf ihre Geschichte und die Lektionen, die sie dabei gelernt haben. Wir analysieren die Siege, die Niederlagen und alles dazwischen. Also schnall dich an, schnapp dir deine Kopfhörer und tauche ein in die Welt der Entwicklung digitaler Produkte. Hey Josef, wie geht's dir heute?

Josef Trauner (00:41)

Hallo, Yash. Danke, dass du mich heute eingeladen hast. Mir geht es fantastisch und ich freue mich sehr, heute hier mit Ihnen zu sein und in Zukunft über große Sprachmodelle und Suchmaschinenoptimierung zu sprechen.

Yasch Shah (00:53)

Ja, nein, absolut. Danke, dass Sie bei Building Momentum mitgemacht haben. Lassen Sie uns also mit dem großen Problem beginnen, bei dessen Lösung Otterly.AI Unternehmen, Marken und Menschen hilft? Zum Beispiel, was passieren sollte, aber es passiert nicht gut genug. Was reparierst du?

Josef Trauner (01:04)

Ja.

Ja.

Ja, ich denke, wir sind alle hier, wir wissen, dass es dieses neue große Sprachmodell schon seit geraumer Zeit auf dem Markt gibt. Und was unsere Kunden sich dabei gedacht haben, während wir das Produkt entwickelt haben, wo es welche gibt, haben wir keine Möglichkeit nachzuvollziehen, wie unsere Marke, wie unsere Produkte

werden beobachtet oder sind in großen Sprachmodellen verfügbar. Weil wir wissen, dass sie mit einer Menge Daten im Internet trainiert werden und du ihnen ganz einfach eine Frage stellen kannst, was der beste Laufschuh ist, welches das beste Auto ist und solche Dinge, und das große Sprachmodell wird dir die Antwort geben. Alle unsere Kunden da draußen haben also keine Ahnung, wie es ihnen geht. Ist das eine positive Stimmung? Ist es negativ? Werden sie überhaupt nicht erwähnt? Also, was sind die Dinge, die...

Unsere Kunden, und im Grunde haben wir da mit dem Problem angefangen, sie haben diese Frage, wir haben keine Ahnung, ob unsere Marke in Chatgpt mit Ihrer Ratlosigkeit KI sichtbar ist. Das waren Fragen, die uns von unseren Kunden gestellt wurden.

Yasch Shah (02:09)

Und Sie helfen Marken und Produktbesitzern, Produktmanagern, eine Art Wachstumsmarkt ist im Wesentlichen in dem Sinne gelöst, dass Otterly.AI mir hilft zu überwachen, für welche Fragen und für welche Themen und für welche Kategorien, für welche Art von Menschen mein Produkt oder mein Unternehmen, mein Angebot, mein Serviceangebot, was auch immer der Fall sein mag, das erscheint und auftaucht. Und dann hilfst du ihnen auch irgendwie

Josef Trauner (02:23)

Ja, ja, ja.

Yasch Shah (02:33)

Gib ihnen einige Tipps, denn hier sind einige Dinge, die du tun solltest, um in bestimmten anderen Kategorien erscheinen zu können und so weiter und so fort. Und wäre es fair zu sagen, was SEMrush für Vanilla SEO tut? Es tut mir so leid, wenn du diese Art von Analogien hasst, aber wir müssen es irgendwie tun. Sicher, nein, bitte mach weiter.

Josef Trauner (02:47)

Nein, nein, ich gehe, ich gehe, es ist gut. Ich kläre es später. Nein. Ja, nein, nein,

genau. Ich denke, wir haben angefangen, weil wir wissen, dass diese Zeit, in der wir nur reine Keywords haben und SEO betreiben, langsam zu Ende geht und etwas Neues kommt, was wir Suchanfragen nennen. Wir nennen es also eine sehr Analogie zwischen Schlüsselwörtern und Suchanfragen. Menschen in der Zukunft verwenden Suchanfragen, in der Vergangenheit verwenden sie Schlüsselwörter.

Dann lautet Ihre nächste Frage: Bieten wir auch Umsetzbarkeit an? Ich denke, das war das Schmerzhafteste, was wir in den letzten Monaten bei der Entwicklung des Produkts hatten, war, dass all die großen Sprachmodelle und all die, nennen wir es die iSuchmaschinen, wirklich eine reine Blackbox sind.

Yasch Shah (03:28)

Mm-hmm.

Ja, das sind Blackboxen.

Josef Trauner (03:31)

Das ist also unser

Sache, unsere Tipps, die wir entwickeln, stammen aus Recherchen, wir versuchen nur herauszufinden, was getan werden könnte, um die Perspektive einer Marke oder eines Produkts innerhalb des LLM zu optimieren. Also ja, zu Ihrer Antwort, wir geben diese Tipps, wir arbeiten an diesen Tipps, aber von einem reinen Monitoring-Tool aus, was unser Produkt gerade tut, beobachten wir einfach, wo Sie sich befinden...

Yasch Shah (03:52)

Hmm.

Josef Trauner (03:54)

Gibt es eine Veränderung? Ja, mit unseren Tipps können Sie das möglicherweise tun, aber wir haben es noch nicht explizit gesagt, weil ich hoffe, dass wir an einen Punkt kommen, an dem wir klare Beweise dafür haben, dass Sie mit diesen fünf Aktionen in dieser Sache höher eingestuft werden. Und zu deiner Frage zu SEMrush, im Grunde haben wir bereits eine Partnerschaft mit SEMrush, wo unsere App im App Store gelistet ist, um ihre...

Yasch Shah (04:08)

Sie

Josef Trauner (04:18)

SEO-Keyword-Produkt mit einer neuen AI-Suchüberwachungsfunktion. Deshalb habe ich über deinen Gedanken über SEMrush gelacht. Aber im Grunde ist es das. Als Sie also in der Vergangenheit mit SEO gearbeitet und Ihre Websites optimiert haben, um bei Google einen höheren Rang zu erreichen, war das in der Vergangenheit der Ansatz. Und heutzutage müssen Sie schauen, wie ich in der Antwort höher eingestuft werde oder wie ich im KI-Suchagenten besser eingestuft werde.

Yasch Shah (04:20)

und

Hm.

Ja.

Ja.

Josef Trauner (04:45)

Ja. Und ich denke, im Allgemeinen, nur ein Satz, und ich denke, im Allgemeinen stehen wir kurz- und mittelfristig vor zwei Störungen. Kurzfristig gesehen ist das, wie gesagt, Ihnen fehlt organischer Traffic, der von Google abnimmt, weil die Quellen aus unterschiedlichen Quellen kommen. Und das KI-Sucherlebnis ist irgendwie die Alternative zur Suche innerhalb von Google. Das ist kurzfristig ein sehr konkretes Problem, mit dem unsere Kunden konfrontiert sind.

Yasch Shah (04:46)

Ja, nein, absolut.

Ja.

Josef Trauner (05:09)

Und wir denken ein bisschen langfristig oder nennen wir es mittelfristig, weil ich denke, dass KI keine langfristige Perspektive hat. Es gibt immer so schnelle Veränderungen, dass wir es als mittelfristig bezeichnen können. Es ist eine geniale Benutzererfahrung. Damit Sie wirklich keine Suchoberfläche mehr verwenden. Sie sprechen mit einem Agenten. Sie haben diese agentenähnliche Erfahrung und der Agent führt die Analyse, die Suche, die Einkaufstour durch, was auch immer Sie für Sie benötigen.

Yasch Shah (05:15)

Ja.

Ja.

Ja.

Josef Trauner (05:36)

Und das ist, glaube ich, der

mittelfristig. Und deshalb müssen wir alle darauf vorbereitet sein, dass unsere Produkte zu einem bestimmten Zeitpunkt einem Agenten bekannt sind. Weil der Agent für seine Nutzer ein Produkt kauft. Und ich möchte dieses Produkt sein.

Yasch Shah (05:43)

und

Ja, ja.

Agenten werden einige Entscheidungen auch im Namen des Einzelnen treffen, und das wollen wir sein. Und bis zu dem Punkt, an dem diese großen Sprachmodelle wie ChatGPT oder Gemini von Google alle ziemlich beliebt sind und von Menschen benutzt werden, aber sie sind Blackboxen, oder? Weil es so ist, als würde man versuchen, die Zutaten und das Rezept herauszufinden, indem man sich das Gericht anschaut und es dann probiert, oder?

Und es ist eine schwierige Sache, es müssen viele Experimente durchgeführt werden. Aber wenn Sie erst einmal herausgefunden haben, wie das funktioniert, kann das eine enorme Chance sein. Also nur für unsere Zuhörer, die vielleicht nicht wissen, was Otterly.AI ist, wenn Sie uns sagen können, was der Status Quo ist? Wo sind wir heute? Wo waren wir? Bis wann haben wir angefangen? Wo sind wir bis zu diesem Zeitpunkt angekommen?

Josef Trauner (06:37)

Ja, das ist eine sehr gute Frage, denn ich denke, als wir mit Otterly AI angefangen haben, war es einfach ein Gedanke, dass dieses Ding kommen wird. Und ich denke, das frühe Konzept und die Prototypen und das Herumspielen damit wurden mit reinem LLM erstellt. Gehen wir also vorher ein bisschen zurück.

Ich glaube, es war Anfang 2024, also irgendwie vor einem Jahr. Im Grunde genommen hast du ChatGPT eine Frage gestellt, die nur auf der Grundlage ihrer trainierten Daten beantwortet wurde. Wir können uns erinnern, wo wir nach aktuellen Dingen gefragt haben, und da steht, habt einen Wissensgrenzwert. Dieser Begriff war also Wissensgrenzwert. Also für uns war klar, okay, das ist etwas, was wir tun können. Also haben wir versucht...

Yasch Shah (07:00)

Ja.

Josef Trauner (07:19)

um mehr über Marken und Dinge darin zu erfahren. Und dann sagten wir, okay, das ist irgendwie kein wirklich gutes Produkt, sieht gut aus und fühlt sich gut an. Wenn man immer einen Wissensabbruch bekommt, wenn ich zum Beispiel ein neues Produkt entwickle und es dann zwei Jahre her ist, kann ich diese Frage zu meiner Marke nicht stellen. Das wird also nicht funktionieren.

Yasch Shah (07:26)

Hmm.

Josef Trauner (07:37)

Dann war da noch dieser Moment, ich glaube, es war ungefähr im Mai letzten Jahres oder irgendwie im Juni letzten Jahres, in dem die Google AI-Übersicht begann. Und was sie bereits getan haben, und ich denke, Bing von Microsoft hat das auch ziemlich früh gemacht, sie haben ihre Daten um aktuelle Suchanfragen im Internet erweitert, was ein Fachbegriff ist: RAG, R-A-G, Retrieval Augmented Generation. Im Grunde genommen hat das, was das LLM macht, dieses große Sprachmodell.

Yasch Shah (07:37)

Ja.

Nein.

Ja.

Ja.

Ja.

Hmm.

Josef Trauner (08:01)

Es findet heraus, okay, jemand sucht nach aktuellen Nachrichten. Es durchsucht das Internet mit einer typischen Suchmaschine wie Google oder Bing, extrahiert die Informationen und fügt diese Informationen in das Kontextfenster ein. Und versucht nun mit diesen neuen Informationen und dem großen Sprachmodell, die Frage zu beantworten. Und das ist es, was wir dann

Yasch Shah (08:05)

dieses Ding.

Ja.

Hmm.

Hmm.

Josef Trauner (08:20)

Mit Google AI funktioniert das natürlich viel besser, da auch aktuelle Ereignisse enthalten sind. Und dann, glaube ich, ziemlich bald oder zur gleichen Zeit begann schon die Verwirrung, dass sie das sofort hatten, wo sie die Quellen und Zitate aus dem quasi Live-Internet angeben, nenne es so.

Yasch Shah (08:34)

Ja.

Ja.

Josef Trauner (08:36)

Und ich denke auch im Sommer, ChatGPT hat dann mit der Suche GPT angefangen, ist im Grunde dann Ende Dezember dann der spätere in ChatGPT. Kommen wir nun zurück zu unserer Reise. Also, wo wir mit der Otterly AI angefangen haben, war eine reine Analyse großer Sprachmodelle. Und wir sagen, okay, das können wir nicht auf den Markt bringen. Das wird nicht funktionieren, weil es...

immer ein bisschen abgeschnitten und wir sind uns zu 100% sicher, dass alle Anbieter das umsetzen werden, dass Sie keine Wissenslücken mehr haben. Deshalb haben wir es getan, okay, lassen Sie uns ein bisschen an dem Produkt arbeiten, das wir in Zukunft alle Dinge unterstützen werden. Und das war der Zeitpunkt, an dem wir letztes Jahr im Herbst, irgendwie im Herbst, endlich das erste Mal funktionierten

Yasch Shah (09:05)

Hmm.

Josef Trauner (09:19)

Der Prototyp war, okay, er hat jetzt eine Datenqualität, die unseren Kunden tatsächlich einen echten Mehrwert bieten kann. Weil das etwas ist, da kommt meine Natur her. Also habe ich schon ein SaaS-Unternehmen aufgebaut und es vor zwei Jahren verkauft. Und.

Ich glaube, da habe ich die wirklich wichtige Erfahrung gemacht, dass man den Kunden einen Mehrwert bieten muss. Man kann das beste Forschungsprodukt haben, das Forschungssache, das man hat, aber man muss seinen Kunden einen echten Mehrwert bieten. Und deshalb habe ich immer gesagt, okay, in dieser Phase, in der wir nur das reine LLM-Monitoring einer Marke durchführen, bietet das unseren Kunden keinen tatsächlichen Mehrwert. Deshalb haben wir viel iteriert und das war auch ein bisschen der Ansatz, den wir gewählt haben. Wir haben wirklich Rapid Prototyping gemacht.

Denn als wir mit dem Ideenkonzept von Otterly angefangen haben, habe ich immer diesen schönen Satz formuliert, ich weiß ihn, wenn ich ihn sehe. Wir wissen also einfach nicht, was wir wirklich lösen und wie wir es lösen. Wir müssen ein paar kleine Teile zusammenkleben, damit beginnen und sagen, okay, das schaut jetzt in die Richtung, in die wir denken, und dann wiederholen wir es noch einmal. Ich glaube, wenn man so einen anfasst und damit arbeitet...

so ein sich schnell änderndes Konzept und so ein rein neues Konzept, du musst Rapid Prototyping machen, damit sich das Produkt auf dem Weg weiterentwickelt, weil ja, und du planst nicht für okay, wie wir mit 5.000 Benutzern umgehen, macht es dir nichts aus, in dieser Phase musst du wirklich Rapid Prototyping machen, löst das Produkt irgendwie zumindest für meinen Anwendungsfall das Problem und das so, dass ja ja ja ja ja

Yasch Shah (10:37)

Ja.

Ja, das heißt, an einer Einheit richtig zu arbeiten, für eine Einheit muss es funktionieren.

Josef Trauner (10:46)

Mach Dinge, die nicht skalieren. Arbeite einfach daran. Ich denke, selbst wir haben damit angefangen, als wir diese erste Analyse gemacht haben, nur ein Skript und die Daten einfach in eine Tabelle aufgenommen, weil wir sagen, wir brauchen keine Benutzeroberfläche. Wir brauchen nur ein paar Daten und jeder von uns kann sich vorstellen, wie Daten dann in einem schönen Diagramm aussehen, anstatt in einem hässlichen Tabellenkalkulationsdiagramm. Das ist also nicht das Problem, das später zu tun. Also ich denke, das war wirklich eine sehr interessante Phase

Yasch Shah (10:59)

Hmm.

Ja. Ja.

Ja.

Josef Trauner (11:13)

nicht zu tief in ein Kaninchenloch zu tauchen, anstatt draußen zu bleiben und ein bisschen die Felder hier zu berühren. Wie wir diesen ersten MVP-Prototyp in die richtige Richtung lenken. Und nebenbei ändert sich der Markt ständig mit der Technologie.

denn das war es, was während der Reise wirklich verrückt war. Wie gesagt, wir hatten dieses reine große Sprachmodell, dann hat Google etwas anderes eingeführt, dann hat Perplexity etwas geändert, ChatGPT hat wieder etwas reingebracht, eine Menge anderer Modelle sind aufgetaucht, runter gegangen, und so muss man wirklich immer beobachten, wohin die Technologie bei einer solchen Produktentwicklung geht.

Yasch Shah (11:29)

Ja.

Ja.

Ja, absolut. Also das sollte eigentlich meine nächste Frage sein, oder? es scheint, als ob sich die Technologie schneller entwickelt, als der Markt Zeit hat, sie anzunehmen. Also, selbst wenn der Markt sie annimmt und dazulernt und die Technologie auch besser wird, wie spricht man Kunden an

Feedback und Kundenrezensionen oder Recherchen auch, oder? Denn was ihre heutigen Bedürfnisse sind, könnte einen Monat später gelöst werden, weil etwas von Dritten hätte passieren können. Was ihre Fragen heute sind oder wie sie sich heute verhalten, könnte sich sechs bis acht Monate später völlig ändern.

Josef Trauner (12:27)

Mm.

Yasch Shah (12:29)

und Unternehmen wie Sie, Unternehmen wie Sie könnten also in anderen Kategorien vorkommen, sie könnten der Grund für diese Änderung sein. Also, wie geht es Ihnen, was sind die Fragen, die Sie stellen, die sich nie ändern, oder? Also, wie gehen Sie eigentlich vor und finden heraus, dass dies die Problemstellung ist, für die ich eine Lösung finden möchte? Wie gehst du das an?

Josef Trauner (12:46)

Ja, ich denke, es ist wirklich wichtig, bei dieser 10k-Ansicht mehrmals herauszuzoomen. Und ich denke, du musst dich wirklich fragen, was ist das Problem, das in zwei, drei und fünf Jahren noch besteht? Und den zugrundeliegenden technologischen Wandel für einen Moment völlig zu ignorieren. Sagen Sie, töten Sie es für einen Moment, denn was wir wirklich wissen, ist, dass die Leute zum Beispiel ihre Dienstleistungen verkaufen, ihre Produkte und Dinge im Internet bewerben wollen.

Yasch Shah (13:01)

Hmm.

Josef Trauner (13:13)

Das wird in drei bis fünf Jahren immer noch dasselbe sein. Also, und ich denke, das einzige, was sich derzeit ändert, ist die Art und Weise, wie wir auf diese Informationen zugreifen. Es geht also nicht mehr direkt um die Suche in einer Suchmaschine. Es geht darum, diese Informationen zu sammeln, einige davon irgendwie anders oder noch besser, jemand anderes, typischer Agent, kauft dann dieses Produkt oder greift auf diese Informationen zu. Und ich denke was

Yasch Shah (13:13)

Ja.

Hol es dir.

Nein.

Ja.

Ich danke dir.

Josef Trauner (13:38)

Was wir hier tun, ist, deshalb sage ich auch, denke, wir haben uns auch auf eine agentische Sichtweise vorbereitet, wir versuchen zu beobachten, wo in diesem neuen Technologiefeld Sie mit Ihrer Marke stehen. Und ich habe jetzt wirklich versucht, das in Konzepten sehr theoretisch zu sagen, denn am Ende ist die andere Seite, ich liebe es, sehr nah am Kunden zu sein, denn wie ich bereits sagte, muss man das eigentliche Problem sofort lösen.

Das ist das komplette Gegenteil dieser ganzen Strategie: Sobald Sie sagen, werden wir dieses Problem auf dieser Ebene ständig lösen, aber was können wir den Märkten heute, heute, tatsächlich bieten, um ihr Leben zu verbessern? Und da gehen wir dann wirklich super, superkonkret hin zu den derzeit am häufigsten verwendeten großen Sprachmodellen und Chatgpt-Anwendungen wie ChatGPT von OpenAI oder

Yasch Shah (14:07)

Danke

Hmm.

Josef Trauner (14:33)

oder Ratlosigkeit, wir wissen, dass gemini.google.com stark genutzt wird, oder allgemein Google AI-Übersichten. Wir wissen also, okay, das sind die Tools. Sie werden derzeit wirklich zum Sammeln von Informationen und Produkten verwendet. Wir müssen also genau hier ein Problem lösen und darauf vorbereitet sein, dass der Markt ständig annimmt, dass wir auch Tools hinzufügen und Tools entfernen.

Yasch Shah (14:34)

Hmm.

Josef Trauner (14:53)

Unterwegs adoptieren. Unsere Vision ist es also, dieses Überwachungsinstrument für diese neue Ära der Informationsbeschaffung zu sein.

Yasch Shah (14:55)

Danke

Hmm.

Josef Trauner (15:01 Uhr)

aber

Wir bieten unseren Kunden heute aktuelle Lösungen. Und ich denke, das ist auch der Grund, warum wir von unseren Kunden wirklich ein sehr anspruchsvolles Marktbedürfnis haben. Wir haben Kunden, die uns per Kaltakquise anrufen und sagen, wo können wir Lizenzen kaufen? Und wir sagen einfach, hey, wir sind nicht bereit, das auf der Skala zu tun. Wir arbeiten. Gehe auf unsere Website. Testen Sie unser Produkt. Wir haben also wirklich dieses drängende Marktbedürfnis, ihr Problem zu lösen

Yasch Shah (15:19)

Ja.

Josef Trauner (15:25)

aktuelle Probleme, aber wir sind uns auch bewusst, dass wir aus strategischer Sicht und auch, wie Sie sagten, bei Kundenfeedback und Kundenanfragen sehr strategisch vorgehen müssen. Passt das in diese grobe Richtung? Denn der Klarheit halber weißt du es gerade nicht. Und ich denke, du solltest auch nicht...

Yasch Shah (15:27)

Hmm.

Hmm.

Ja, weil du... Bitte mach weiter.

Josef Trauner (15:46)

Machen wir uns etwas vor und denken, okay, in drei Monaten haben wir diese Klarheit. Das wird nicht kommen. Das will ich sagen. Sei dir also bewusst, dass diese Unschärfe der Richtung bestehen bleibt.

Yasch Shah (15:51)

Ja.

Ja.

Ja. Ja. Und Unschärfe ist, ich würde sagen, das ist ein Preis, den man zahlt. Es sind die Kosten der Geschäftstätigkeit, die existieren, und das ist die absolute Spitze der Technologie. Stimmt. Sie sind also auf dem neuesten Stand der Technologie und der Änderungen, und das hat viele andere Vorteile. Und das ist nur eines der Dinge, mit denen Sie als Unternehmen leben müssen.

Josef Trauner (16:10)

Absolut.

Yasch Shah (16:18)

Ich werde ein wenig darüber verstehen, wie Sie heute Wachstum erzielen. Wie gewinnen Sie Kunden? Wo stellen Sie sich potenziellen Kunden gegenüber? Welche Kanäle haben Sie ausprobiert? Welche Kanäle funktionieren? Irgendwelche Lektionen, die du dort gelernt hast? Irgendwelche Misserfolge, aus denen unser Publikum, unsere Zuhörer und Zuschauer etwas lernen können?

Josef Trauner (16:39)

Ich denke, wir befinden uns hier in einer sehr vorteilhaften Situation, weil das Thema, das wir mit Otterly ansprechen, wirklich ein Thema ist, das enorme Aufmerksamkeit erregt. Was wir tun, ist ein typisches Inbound-Marketing. Wir schreiben einige Inhalte auf LinkedIn. Wir nehmen an Webinaren teil. Also die typischen einfachen Dinge, aber das Gute, das ist gerade unser Vorteil, dieses Thema ist so drängend.

Yasch Shah (16:48)

Hmm.

Josef Trauner (17:01)

überall, wo wir uns umschauen, sagen die Leute einfach immer, okay, wir müssen das ausprobieren, wir wollen das dort sehen, wir wollen da sein. Und ich denke, das ist, wie du auch ein bisschen gesagt hast, mit dem Vorteil, in einem so hochmodernen Bereich zu sein, es hat auch eine Menge Nachteile, versteh mich nicht falsch. Aber ich denke, das ist auch das Gute daran, aber wir müssen keine Kaltanrufe tätigen oder Dinge, die wir Kunden bekommen. Wir sind gerade wirklich in den Pausen hier und sagen, okay,

Yasch Shah (17:06)

Ja.

Ja. Ja.

Josef Trauner (17:29)

ein Onboarding der Kunden nach dem anderen, weil ich denke, wir sollten nicht, auch was unser Produkt angeht, unser Produkt schrittweise in die richtige Richtung entwickeln. Und deshalb sollten wir es nicht allen Kunden aufdrängen und künstlich mehr Nachfrage erzeugen, als wir es bereits getan haben. Ich denke, wir sind mit der Nachfrage da draußen ziemlich zufrieden.

Yasch Shah (17:43)

Hmm.

Ja, absolut. Also ich habe vergessen darauf hinzuweisen, dass wir beide sehr, sehr ähnliche Reisen hatten, oder? Also habe ich auch ein SaaS-Unternehmen aufgebaut, es etwa vier Jahre lang geleitet, es aufgebaut, Kapital dafür aufgebracht, es ausgebaut und dann wieder verlassen und einen kompletten Unternehmenslebenszyklus gesehen. Einer der Vorteile, die wir dabei hatten, war, dass es sich um ein CRM für Agenturen und Freelancer handelte. Wir konnten eine ordentliche Skala erreichen.

CRM als Bereich hat im Allgemeinen viele Gewinner, oder? Das sind sie also nicht, es ist nicht so, dass die zwei oder drei führenden Anbieter etwa 99% des Marktanteils haben. Sogar Salesforce hat weniger als 10% des Marktanteils und ist damit der wichtigste Akteur im bestehenden CRM. Das ist im Grunde genommen die Verteilung der Einnahmen zwischen Unternehmen im CRM-Bereich, obwohl sie gegen Null tendiert, aber die Steigung ist erheblich

deutlich geringer. Aber in dem Raum, in dem du existierst und bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege, in dem Raum, in dem du existierst, scheint es in den nächsten 24 Monaten oder vielleicht 36 Monaten zwei oder drei Gewinner zu geben. Genau, sagen wir mal, wie es SEMrush und Ahrefs heute geht. Ich weiß nicht, wie ich das nennen soll, aber es ist heute so. Im Bereich der SEO-Forschung gibt es diese beiden Unternehmen und dann

Josef Trauner (18:38)

Mm-hmm.

Yasch Shah (19:02)

Es gibt eine sehr kleine Anzahl anderer Unternehmen, die in der Lage sind, spürbares Wachstum zu erzielen. Sprechen Sie mit uns über den Druck, den dies auf Sie oder das Team ausüben könnte. Sie wissen, dass, wenn Sie in der Lage sind, es herauszufinden, ein erstaunliches Ergebnis erzielt wird. Und Sie haben alle Zutaten, um Blitze in einer Flasche einzufangen. Du hast das schon getan. Wie gehst du damit um? Ist das viel Druck?

Josef Trauner (19:04)

Jep.

Yasch Shah (19:27)

Was sind deine Gedanken dazu? Denn als ich mein CRM betrieb, wusste ich, dass selbst wenn ich eine Million Dollar an jährlichen Einnahmen erzielen würde, das für mich persönlich ein gutes Ergebnis ist. Wir sind ein 20-köpfiges Team hier in Indien, eine jährliche Umsatzrate von Millionen Dollar ist immer noch gut. Aber das muss ganz, ganz anders sein. Und sprechen Sie ein wenig mit uns darüber.

Josef Trauner (19:48)

Ja. Ich meine, die kurze Antwort ist ja, es ist ein verrückter Druck. Also, und ich meine, du kannst es verstehen. Ja. Ich meine, die lange Antwort lautet, ja, dessen sind wir uns absolut bewusst. Ich glaube, als wir zu Beginn mit dem Konzept anfingen, sagte: Hey, lasst uns ein kleines Microsaas-Unternehmen aufbauen, etwas Umsatz generieren. Und, und wir haben es superschnell herausgefunden. Heilige Mist. Das sind nicht die Microsaas. Das ist, das ist irgendwie.

Yasch Shah (20:09)

Hmm.

Josef Trauner (20:10)

Ich will nicht sagen, dass der Gewinner alles bekommt, aber

Yasch Shah (20:10)

Ja. Nein. Ja.

Josef Trauner (20:15)

Es ist ein Schwert dieses Spiels, denn wie du schon sagtest, das ist ein Raum, ich meine, wir wissen, dass wir absolut auf der richtigen Spur sind. Ich glaube, wir sind wirklich unter den ersten Drei.

Yasch Shah (20:21)

Ja, das ist ganz klar

wie eine jährliche Ratenchance von hundert Millionen Dollar. Es ist sehr, sehr klar. Es scheint so. Ja, absolut.

Josef Trauner (20:27)

Absolut,

absolut. Und ich würde gerne mit jemandem sprechen, der sagt, das sind keine hundert Millionen Dollar, sondern alle haben mir stattdessen gesagt, dass das ein Geschäft mit mehr als hundert Millionen Dollar ist und gesagt haben, Mist, wir sind an etwas dran. Wir müssen wirklich etwas tun. Und das, wie du schon sagtest, erzeugt einen enormen Druck auf uns, diese Sache auch umzusetzen, weil wir auch wissen, okay, das ist eine wirklich, wirklich großartige Gelegenheit, die wir hier haben. Ja, es ist viel Druck, aber ich...

Yasch Shah (20:35)

Ja.

Ja.

Ja.

Josef Trauner (20:54)

Ich denke wirklich, das Gute ist, dass wir alle drei, ich, Thomas, CEO und Klaus, ich mit ihm das letzte Unternehmen gegründet habe. Wir haben diese Erfahrung mit der Gründung eines Unternehmens und zumindest haben wir diese Erfahrung mit den grundlegenden Problemen, ein Unternehmen von Grund auf aufzubauen, um es irgendwann zu verkaufen. Das haben wir schon gemacht. Also ich denke, das ist eine gute Grundlage, um nicht zusätzlich gestresst zu werden mit dem...

Yasch Shah (21:05)

Ja.

Okay.

Ja.

Josef Trauner (21:20)

Typische Dinge, die Sie tun, wenn Sie Ihr Unternehmen zum ersten Mal aufbauen, also machen Sie viele Dinge falsch und ich glaube immer noch, dass Sie jetzt viele Dinge falsch machen, aber es ist eine riesige Portion weniger, weil ich In der Phase, in der wir gerade sind, ohne meine ehemalige Firma verlassen zu müssen? Ich glaube, ich habe zwei Jahre gebraucht, um dort zu sein. Also das ist das, das ist wirklich das Gute. Aber ja, trotzdem, ich meine, es ist stressig, weil ich denke, es ist eine absolut große Chance, wo wir uns gerade befinden

Yasch Shah (21:25)

Sie

Ja.

Mehr.

Ja.

Josef Trauner (21:47)

Und ich meine, wir müssen nur den Hügel hinauf rennen.

Yasch Shah (21:50)

Ich hab's. Und bevor ich dich gehen lasse, will ich das auch noch ein bisschen mehr machen. Eines der Dinge, die Sie erwähnt haben, war Rapid Prototyping und es ist so, wenn das Ihr erstes Unternehmen wäre, würde ich nicht danach fragen. Aber du hast das ein paar Mal gemacht und du hast das in vielen Büchern gelesen und du hörst das in vielen YouTube-Videos, das solltest du, weißt du.

baue ein schlankes Team auf, sollte oft Prototypen erstellen und iterieren und solche Sachen. Kannst du das etwas genauer untersuchen, wenn du sagst, dass du Rapid Prototyping machst, wie deine Sprints aussehen? Wie sieht deine Teamstruktur aus? Wie sehen deine Lieferungen für Leute aus, die das zum ersten Mal machen? Was heißt das? An welchem Punkt kann ich das sagen, okay, hey, ich versuche auch, Rapid Prototyping zu machen oder

Josef Trauner (22:29)

Mm-hmm.

Yasch Shah (22:36)

mäßig erfolgreich beim Rapid Prototyping. Wenn Sie das also vom Standpunkt des Produkts, des Teams und der Lieferung aus darlegen können, wie sieht das aus? Das wird hilfreich sein.

Josef Trauner (22:42)

Ja.

Ich denke, ich habe ein paar wichtige Dinge, bei denen ich glaube, dass dies wichtig ist, wenn es um Rapid Prototypic im Vergleich zu kleinen Teams geht. Man muss nur ein wirklich kleines Team haben, in dem man sich nicht mit zu vielen Leuten abstimmen muss, denn Synchronisieren bedeutet einfach, es ist einfach nur Overhead und es ist einfach intensiv. Ich denke, das ist das Erste. Dann entfernen, das klingt vielleicht kontraintuitiv, aber entferne so viel Struktur wie du hast.

Yasch Shah (23:00)

Ja.

Josef Trauner (23:07)

weil es mehr in Zeitboxen denkt. Weil ich denke, das ist die einzige Struktur, an der wir uns alle orientieren können, aber richten Sie nicht zu viele formale Prozesse ein, wie, okay, wir machen das in unserem täglichen Standup. Ich habe wirklich all das Durcheinander entfernt, das später aus einer formelleren Prozessperspektive hinzugefügt werden kann. Aber ich liebe es, Dinge einfach in einer Zeitbox zu erledigen und zu sagen, lass uns sehen, was wir heute erreichen, und dann wieder synchronisieren und wirklich...

Yasch Shah (23:07)

Okay.

Josef Trauner (23:34)

Gehen Sie schnell voran und sagen Sie wirklich, wir setzen diese eine Sache heute um und nicht im nächsten Sprint. Ich habe nie gesagt, dass wir beim nächsten Sprint keine Sprints machen, weil bei Sprints ein großes Zeitfeld entsteht, in das man entweder viele Dinge eingeben kann oder es gibt eine Menge Probleme. Ziemlich oft rauszoomen, wo sind wir gerade? Ist das die richtige Richtung? Können wir das auch aus einer verkleinerten Perspektive erreichen? Können wir einem Kunden schnell einen Mehrwert bieten? Also ich denke...

Yasch Shah (23:45)

Hmm.

Hmm.

Josef Trauner (24:01)

Was man tun muss ist, ich denke, das ist das Gute an erfahrenen Gründern hier, man wirft eine Menge sehr guter Konzepte von größeren Unternehmen über Bord.

und Sie haben wieder ein superkleines DIMM, das superschnell arbeitet, ignorieren Sicherheitsaspekte, ignorieren solche Dinge. Es ist okay, okay, das können wir später standardisieren. Wir verwenden später standardisierte Komponenten für dieses spezielle Teil. Aber ich denke, in dieser Phase muss man einfach so schnell wie möglich sein. Und schnell heißt für mich auch nicht, dass wir rund um die Uhr arbeiten müssen.

Yasch Shah (24:13)

Okay.

Ja.

Josef Trauner (24:35)

aber es bedeutet einfach mehr, wir nutzen unsere Zeit wirklich sinnvoll und sagen nicht, lass uns das im nächsten Sprint lösen. Das habe ich bei Otterly noch nie gesagt. Im nächsten Sprint lösen wir nichts. Entweder lösen wir es jetzt oder wir lösen es überhaupt nicht. Und vielleicht taucht das Problem nächste Woche wieder auf und wir sagen, okay, jetzt lösen wir es, es ist wirklich eine Lösung für jedes Problem. Aber du musst wirklich, sehr genau sein, dass du nicht...

Yasch Shah (24:35)

Hmm.

Ich hab's.

Josef Trauner (24:57)

springe in ein Kaninchenloch und dann entwickelst du dich für einen Monat oder für drei Monate und weil wir irgendwann sehr vorsichtig sein müssen und das vielleicht auf lange Sicht keine Rolle spielt. Ich denke, das ist wirklich der entscheidende Teil, ist, eine Menge sehr guter strukturierter Prozesse über den Haufen zu werfen und einfach unstrukturiert, aber schnell an diesem Thema zu arbeiten. Zeit ist die einzige Sache, in der wir uns vergleichen können. Also 24 Stunden für dich sind genauso wie für mich und ich denke, das ist es, was du tun kannst und sagen, okay, wir können das einhalten.

Yasch Shah (25:21)

Ja. Ja.

Also wie eine kleine, eng verbundene, eigenverantwortliche Gruppe von Menschen, die keine Strukturen benötigen, um Leistung zu erbringen und dann konstant zu liefern. Also der erste Punkt, als Sie sagten, ein kleines Team müsse produktiver sein, hatte ich diese schmerzhafte Erkenntnis.

Josef Trauner (25:34)

Ja. Ja. Ja.

Yasch Shah (25:45)

dass ein Team wie zu Beginn, als es mein erstes Unternehmen war, und als wir anfingen, dachten wir, dass Mitarbeiterzahl gleich Wachstumsrate ist. Die Anzahl der Mitarbeiter in Ihrem Team ist also gleichbedeutend mit Wachstum und ja, und dann wurde mir sehr schmerzlich klar, dass sieben Personen weniger produktiv sein können als vier Personen, und das war eine sehr schmerzhafte Erkenntnis, aber danke Josef, dass Sie an diesem Gespräch teilgenommen haben. Es war eine Freude, dieses Gespräch zu führen.

Josef Trauner (25:54)

Jeder hat diesen Fehler gemacht.

Ja, genau.

Yasch Shah (26:12)

mit dir sehr aufschlussreich. Ich bin mir sicher, für alle unsere Hörer auf Spotify, Amazon Music oder YouTube: Bitte schaut euch Otterly.ai an und meldet euch an, wenn ihr KI-Suchmonitoring durchführen oder durchführen wollt. Wenn du das jetzt nicht machen willst, wirst du versuchen, es in sechs Monaten zu tun. Also das ist okay. Also überlassen wir Ihnen die Wahl. Aber danke. Danke nochmal, Josef. Ja, nein, absolut.

Josef Trauner (26:33)

Absolut. Danke Yash, dass du mich eingeladen hast. Danke,

Josh.

Yasch Shah (26:38)

Es war mir eine Freude und wir sehen uns bald wieder. Tschüss.

Josef Trauner (26:42)

Tschüss, danke.

‍