هل يمكن لمهندس مدني قيادة الابتكار التكنولوجي؟

ياش من الزخم (00:00)

أهلاً ومرحبًا بكم مرة أخرى في معرض Building Momentum، المعرض الذي نقشر فيه الستار عن العالم المثير والفوضوي في كثير من الأحيان لبناء شركة SaaS ناجحة. أنا ياش، مضيفك لهذا العرض، حيث نقدم لكم في كل حلقة قصص واستراتيجيات المؤسسين الذين كانوا في الخنادق، وقهر الزحام، وتوسيع نطاق فرقهم، وبناء المنتجات التي يحبها الناس والشركات. في هذه الحلقة، سنتحدث مع لوكاس من Kardz

Kardz عبارة عن منصة تعاون اجتماعي تساعدك على البقاء على اطلاع بكل شيء وتوفير الوقت أثناء تواجدك فيها. نحن متحمسون لسماع قصتهم والدروس التي تعلموها على طول الطريق. سنقوم بتشريح المكاسب والخسائر وكل شيء بينهما. لذا اربط حزام الأمان واحصل على سماعات الرأس واستعد للغوص في عالم SaaS. مرحباً، لوكاس، كيف حالك اليوم؟

لوكاس بيسوا (00:41)

أهلاً، ياش، كيف تسير الأمور؟ أنا أبلي بلاءً حسنًا. شكرا على السؤال.

ياش من الزخم (00:46)

رائع. الأمور تسير بشكل رائع أيضًا. أولاً، شكرًا لك على الانضمام. وأردت أن أبدأ هذه المحادثة بمجرد البدء في سؤالك، ما هي المشكلة الكبيرة والسيئة والمشعرة التي تحاول إصلاحها، والتي تحاول حلها؟

لوكاس بيسوا (01:01)

حسنا، هذا سؤال رائع. في الوقت الحالي، أود أن أقول بناء خط أنابيب للمبيعات، وفهم كيفية إطعامه وما هي معدلات التحويل. لذلك نتأكد من أننا نعرف ما نقوم به بينما نقوم بتعديل الأشياء في هذه العملية.

ياش من الزخم (01:17)

وهذا مثير للاهتمام لأن أحد الأشياء التي لدي، في تجربتي المحدودة التي رأيتها، وهذا خطأ ألزمته بنفسي، هو أنه إذا كنت منشئًا، فإنك عادة ما تجد منطقة راحة في بناء المنتج. ثم تقوم نوعًا ما، لسبب ما، بربط نفسك بفكرة أنه إذا قمت ببناء ميزة أخرى، سيأتي الناس وسيكتشفها الناس. وحقيقة أن منتجًا رائعًا سيجذب الكثير من العملاء، لكن هذا ليس صحيحًا بالضرورة.

ومن الرائع أنك تفكر بالفعل في بناء خط أنابيب مبيعات وقناة توزيع في Kardz. وسنتعمق قليلاً في ذلك أيضًا. لكن تحدث إلينا عن Kardz قليلاً. لماذا نحتاج إلى تعاون آخر أو منصة اتصال المهام أو نظام إدارة المهام؟ لماذا نحتاج إلى منصة مثل Kardz؟ ما هو حقك في الوجود؟

لوكاس بيسوا (02:03)

صحيح، رائع. حسنًا، نعم، إذن أهم شيء في Kardz، وقد ولد من صراع شخصي، أليس كذلك، مع إدارة المهام ليس فقط، ولكن التواصل الذي يحدث من حولهم. لذا

نحن نعمل على سد الفجوة الموجودة الآن بين إدارة المهام، ومعرفة ما يجب علي القيام به، سواء في سياق الفريق أو الشركة، ولكن أيضًا بنفسي فقط، حتى أتمكن من تحديد أولويات ما أحتاجه بالضبط لإنجازه في مكان واحد، ولكن أيضًا سد هذه الفجوة برسائل البريد الإلكتروني، مثل المحادثات التي تحدث خارج تلك المنصة التي قد تجريها.

وإذا عدت مرة أخرى، فإن تركيزنا الآن ينصب على نوع من الوكالات ومقدمي الخدمات. سيحدث الكثير من هذه المحادثة مع العملاء، وسيحدث مع المستقلين، وسيساعد على الحدوث مع الأشخاص في الوظائف. ولن يفعلوا

باستخدام نفس النظام الأساسي الذي تستخدمه. لذلك سيرسلون لك رسائل بريد إلكتروني، وسيرسلون لك WhatsApp، وسيرسلون ما يريدون ويتوقعون منك الرد على ذلك. لذا فإن الاختلاف الأكبر هو أننا نجلبها إلى المنصة أيضًا. لذلك عندما تفتح مهمة، عندما تفتح شيئًا تعمل عليه، تكون لديك كل تلك المحادثات بجوارها لإعطائها سياقًا والعكس صحيح.

ياش من الزخم (03:03)

نعم. نعم.

نعم، هذا أمر مهم للغاية وسأخبرك بالسبب لأنني أعتقد أنه قبل أسبوعين لدينا مدير مشروع في Momentum 91.

وقبل أسبوعين، كنت أجري محادثة مع مدير المشروع. لذلك كان التحدي الأكبر الذي واجهته هو أنها كانت تشعر بأنها عالقة لأن قدرًا كبيرًا من وقتها كان مجرد التأكد من أن جميع اتصالات العملاء التي تحدث في أماكن مختلفة يتم نقلها إلى مكان واحد. ومن ثم يتم منح الأشخاص المعنيين إمكانية الوصول إلى الكمية ذات الصلة من

المعلومات، أليس كذلك؟ على هذا النحو، كان هناك نصف العمل الذي كانت تقوم به. إنها تعمل على مشروعين وكان هناك نصف العمل الذي كانت تقوم به. وهذا شيء رأيناه سابقًا في ClientJoy أيضًا. نحن ندير وكالة منذ حوالي ثماني سنوات حتى الآن. ولذا فإن هذا أمر قابل للارتباط للغاية لأنه كان لدينا مثل، كان لدينا محرك الأنابيب ثم كان لدينا DocuSign ثم كان لدينا Asana و Slack ثم

أعتقد أن Fresh Desk، الذي كان لإدارة التذاكر، ثم QuickBooks للفواتير، ثم التسوية اليدوية للمدفوعات. كل هذه الأشياء تحتوي على بعض الأشكال الأخرى لنقاط الاتصال بالعميل، ولا يزال التواصل مع العميل سيحدث عبر البريد الإلكتروني وWhatsApp. وفي بعض الحالات، لم يفضل العميل WhatsApp لأن لديه مخاوف تتعلق بالخصوصية، لذلك كان يفعل ذلك على Telegram. ثم كان شخص ما يستخدم خادم Discord وأشياء من هذا القبيل، أليس كذلك؟

لوكاس بيسوا (04:39)

مم - هممم.

ياش من الزخم (04:43)

لذلك كانت الفوضى. هذا رائع. وأنا آسف للغاية. هذا أمر وثيق الصلة للغاية. لقد حدث هذا لنا منذ نصف عقد تقريبًا. لكنها مشكلة مثيرة للاهتمام، مشكلة يصعب حلها. إنها مشكلة مثيرة للاهتمام. آسف، كنت تقول.

لوكاس بيسوا (04:50)

ها ها.

نعم.

كنت سأقول هذا بالضبط. كما شعرت بهذه المشكلة في الوكالة التي عملت بها كمدير منتج. وهذا بالضبط ما قاله، مثل كل هذه الأماكن، فهي تسمح للعملاء، وتسمح للمستخدمين الضيوف، وتسمح للأشخاص بأن يحبوا القواسم المشتركة في مهام معينة أو مشتركة في التذاكر، لكنهم لا يفعلون ذلك. وعادة ما يكون ما يفعله الناس هو كيف يمكننا إجبار العملاء على القدوم والقيام بذلك؟ لذلك تحاول تعليمهم، لكن لديهم طريقتهم الخاصة في التعاون.

ياش من الزخم (05:04)

نعم.

لوكاس بيسوا (05:27)

طريقة خاصة للتواصل. لذا فإن ما كنت أحاول القيام به والعمل ببطء في هذا الاتجاه هو نوع من ما تفعله، كما تعلمون، الآلية، مثل سيارات الطيار الآلي الآن، أليس كذلك؟ مثلنا، لا أعرف ما إذا كنت تتذكر، لأنني مهووس نوعًا ما. لذلك منذ فترة، كان لديهم الكثير من المدن المختلفة لديها كل هذه المشاريع مثل إنشاء طرق للسيارات، مثل سيارات الطيار الآلي حيث

عليك بناء الممرات التي ستذهب إليها السيارات، أليس كذلك؟ ثم لم يحدث ذلك أبدًا لأنه يتعين عليك إنشاء بنية تحتية كاملة لعمل شيء ما. وما تفعله السيارات الآن هو لا، في الواقع سنسمح لهم بالعيش حيث يجب أن يعيشوا ونجعلهم يفكرون بأنفسهم. وليس عليك بناء شيء خاص له. لذا فهو نوع من تجربة نفس الشيء. أعلم، كما لو أننا لسنا مضطرين لإجبار العملاء على استخدام ما نريدهم أن يستخدموه.

دعونا فقط ننشئ منصة تجلب هذه المعلومات وتعمل على التغلب على تلك البيئة الفوضوية وتجلبها كلها إلى مكان واحد من أجلك.

ياش من الزخم (06:28)

هذا.

وأنا متأكد من أن هناك نظرة أعمق في مكان ما في هذا القياس لأن ما يمكنني الحصول عليه هو أنه إذا كان هناك خيار بين تغيير سلوك أصحاب المصلحة أو حل هذا السلوك باستخدام التكنولوجيا، يجب عليك دائمًا البحث عن حل لهذا السلوك باستخدام التكنولوجيا والحفاظ على السلوك آمنًا. لذلك لأنه من الأسهل بكثير بناء تقنية تتكيف مع السلوك.

بدلاً من تغيير السلوك الذي يتكيف مع تقنية سابقة أو شيء موجود بالفعل. لذا فهذه نقطة مثيرة للاهتمام. وهذا يقودني أيضًا إلى سؤالي التالي، وهو الشيء الذي وجدته رائعًا فيك هو حقيقة أنك بدأت كمهندس مدني، وتعليمك كمهندس مدني، ولكن في النهاية تخرجت كمهندس ميكانيكي، ثم عملت

في شركة خدمات، ثم انتقلت إلى شركة منتجات، ثم تقوم الآن ببناء منتج لنفسك. وهذا منحنى رائع، وأنا متأكد من أن هناك أشياء تعلمتها.

لوكاس بيسوا (07:22)

مم - هممم.

ياش من الزخم (07:32)

في كل تلك النقاط المختلفة جدًا عن بعضها البعض. لذا فإن هذه ليست دروسًا تدريجية. إنهم يتعلمون أشياء مختلفة فقط. إنهم ليسوا حتى على نفس الطائرة. لذا هل يمكنك التحدث معنا قليلاً عن تلك الرحلة؟ كيف حدث ذلك؟ لماذا حدث ذلك؟

لوكاس بيسوا (07:46)

نعم، بالطبع. لذا عندما بدأت الدراسة، كما قلت، الهندسة المدنية، أحببت الجزء الرياضي من الأشياء، أليس كذلك؟ كأنني أحب بناء الأشياء وفكرت، حسنًا، في الواقع أردت الهندسة المعمارية، لكن المدرسة التي ذهبت إليها، لم يكن لدى BYU برنامج معماري. ثم كان أصدقائي وعائلتي يقولون، حسنًا، فقط يذهبون إلى الهندسة المدنية لأنها مرتبطة، إنها البناء. كنت مثل، حسنا، سأفعل ذلك. لذلك بدأت الهندسة المدنية.

وفي سنتي الثانية فيها، بدأت في الحصول على تدريب داخلي. ثم أدركت، كل، ما أردته، وهو، كما تعلمون، البناء، التصميم، التأكد من أنني أحل المشاكل. تم إخراج الكثير منه. وكان الأمر في الغالب مثل، حسنًا، قم بهذا العمل وقم بالحسابات لجعل شيء ما يعمل. وقلت، حسنًا، لا أريد حقًا هذا الجزء. أعني، أريد أن يكون هذا الجزء فيه.

لكني أريد التصميم نفسه. أريد، كما تعلمون، التأكد من أنني أستطيع معرفة الاتجاه والاتجاه الذي نسير فيه وكل ذلك. لذلك شعرت بالدهشة، حيث أدركت أن هذا كان، كما تعلمون، ما سيكون مستقبلي. وقد التحقت بالفعل ببرنامج للدراسة بالخارج مع قسم الهندسة الميكانيكية لتطوير المنتجات، مثل تطوير المنتجات المادية.

وكان ذلك في سنغافورة. وهكذا كنا هناك للفصل الدراسي. وعندها تغيرت حياتي نوعًا ما، أو على الأقل الطريقة التي فكرت بها في الأشياء. وأدركت أن الهندسة الميكانيكية هي ما أريده حقًا، لأنك تحصل على كليهما. يمكنك القيام بكل الرياضيات والتأكد من أن لديك المواد المناسبة وكل ذلك. ولكن في الوقت نفسه، تستخدم هذه المعلومات لإعادة تصميم منتجك وتحسينه لتحقيق الهدف

إحداث التغيير، تغيير حياة الناس حقًا، أليس كذلك؟ وعندما عدت من تلك الدراسة في الخارج، كان أول شيء فعلته هو التحول من الدراسة المدنية إلى الميكانيكية. في مجال الميكانيكا آنذاك، بقيت ضمن هذا التركيز على تطوير المنتج في مجال الروبوتات. لذلك أحببت دائمًا الترميز وأحب تشغيل الآلات وأشياء من هذا القبيل

ياش من الزخم (09:36)

علم الميكانيكا.

لوكاس بيسوا (09:48)

وركزت على تطوير المنتجات، الأمر الذي جعلني أقرب إلى الجانب التجاري للأشياء والفهم هو لا، هل هناك سوق لشيء ما؟ لذلك كان أحد فصولنا يشبه حقًا تطوير منتج للسوق. لذلك كان علينا القيام بقياس الأداء، والفهم، كما تعلمون، الإيجابيات والسلبيات، واستراتيجية التسعير، ومجموعة من الأشياء الأخرى أثناء قيامنا ببناء منتج، كان مثل طائرة بدون طيار قابلة للطي يمكنك، كما تعلمون، حملها.

ويجب أن يكون مثل الهاتف الذي يتحكم فيه هاتفك. لذلك كان من الممتع حقًا القيام بذلك. ثم بدأت أقول إنني أحببت هذا الجانب أيضًا، كما تعلمون، مثل نوع من فهم الأعمال، وكيف سنتحدث إلى الناس. وبعد تخرجي مباشرة، كان ذلك هو الوقت الذي بدأت فيه بداية COVID.

ولم يكن أحد يعرف حقًا ما سيكون مستقبل العمل. كان الكثير من الناس خائفين من التوظيف لأنهم لم يعرفوا ما إذا كانوا سيحصلون على المال. وتقدمت إلى شركات مختلفة في الهندسة الميكانيكية، ولكن كان لدي أيضًا ابن عم يعمل في شركة برمجيات، وكالة تطوير. وقال، حسنًا، نحن نوظف مديري المنتجات، وأعتقد أنك ستكون مناسبًا تمامًا بسبب كل عملية التفكير.

وفي البداية قلت، حسنًا، هذا ليس ما أريده حقًا. أريد الهندسة الميكانيكية، ولكن مع كل الوظائف المختلفة، وحتى المقابلات التي أجريتها، انتهى الأمر بالخطوة الأخيرة بعدم اللجوء إلى عرض. كان مثل، حسنًا، قد أحصل أيضًا على شيء وأبدأ العمل. لذلك قبلت ذلك. أعني، أجريت مقابلة، وحصلت على العرض وقبلت تلك الوظيفة في Dev Squad، التي كانت وكالة تطوير البرمجيات.

هذا هو المكان الذي خطرت لي فيه بالفعل فكرة كاردز لأنه كما قلت، كنت أعاني، اعتقدت أنني، كما تعلمون، أستهلك 50٪ من وقتي، 40٪ من وقتي، فقط لربط الناس والأفكار. وقد أصابني ذلك بالإحباط نوعًا ما لأنني كنت أفكر، حسنًا، ذهبت وأمضيت أربع سنوات في المدرسة. كما تعلمون، أنا حقا أحب كل هذه الرياضيات، كل هذه الأشياء المعقدة، ولكن هنا أنا فقط، كما تعلمون، أدور الوسيط للمحادثات لنحو نصف وقتي. مثل أنه يجب أن يكون هناك شيء يمكن أن يساعدني.

وسألت من حولي، وسألت مديري المنتجات الآخرين، وسألت المشرف وكان الجميع يقولون فقط، لا، هذا مثل، هذا جزء من العمل. كما تعلمون، هذا ما يفعله مدير المنتج. حق. هذا، هذا ما تفعله. كنت أقول، لا. لذلك بدأت في البحث مثل الإنترنت، المستعملة، كما تعلمون، JIRA، حتى أننا كان لدينا بعض لوحات Trello قيد التشغيل، كما تعلمون، إذا كنت بحاجة إلى شيء من شخص ما على وجه التحديد.

ياش من الزخم (11:57)

هذه طريقة حياة.

نعم، نعم.

لوكاس بيسوا (12:15)

سأذهب إلى لوحة Trello الخاصة بهم وأضع اختبارًا هناك، أليس كذلك؟ لذلك كان لدينا في الأساس كل هذه المنافذ لإدارة الاختبارات. وكانت فكرتي الأولية هي كيف يمكننا، فقط، كما تعلمون، كل ذلك في مكان واحد. كما لو كنت أسأل جون.

كما تعلمون، لإنجاز شيء من أجلي وهو في DevOps أو فريق مختلف، حتى داخليًا، كيف يمكنني التأكد من أنني أستطيع تتبع ما طلبته منه، ولكن أيضًا تتبع ما طلبته من شخص آخر ولدي أيضًا كل الأشياء التي كانوا يطلبون مني القيام بها في Slack في مكان واحد، ولكن لدي أيضًا الأشياء التي أحتاج إلى القيام بها لمشاريع معينة وبلدي إلى -dos، كيف يمكنني وضع ذلك في مكان واحد مكان سيوفر لي الكثير من الوقت؟ لذا في البداية كانت هذه فكرة كاردز، أليس كذلك؟

ياش من الزخم (12:45)

عدد قليل.

لوكاس بيسوا (12:57)

ولا أعرف ما إذا كنت أتحدث كثيرًا بالفعل.

ياش من الزخم (13:02)

لا، هذا مثير للاهتمام، أليس كذلك؟ ويرجى الاستمرار في هذه الرحلة. فقط أوضح هذه النقطة. هذه هي معظم أنظمة إدارة المهام أو إدارة المشاريع التي نراها حولنا. وهناك محادثة أطول حول تلك التي سنجريها. تم تصميمها من وجهة النظر

ما عائد الاستثمار الذي سيحققونه للشركة التي تشتريها؟ لكنها ليست مصممة من منظور الأشخاص الذين يستخدمونها. لذلك تم تصميمه من منظور المدير الذي يريد رؤية التقارير من حيث تتبع الوقت والجداول الزمنية وكل هذه الأشياء. وعلى الرغم من أهمية هذه الأمور، إلا أن المنظور الفردي لا يزال مفقودًا. كيف تجعلها منتجة لا يزال سؤالًا مفتوحًا. ولذا فإن هذا مثير للاهتمام. لذا يرجى المتابعة.

لوكاس بيسوا (13:28)

بالضبط.

مم - هممم.

حسنا، عظيم. لذا نعم، هذا يعني أنك لخصته بطريقة أفضل مما فعلت. لذلك هذا بالضبط ما كنت أفكر فيه. مثل، كيف يمكنني أن أكون منتجًا بنفسي؟ لأنه، كما تعلمون، كل هذه المنصات، كما قلت، تم إنشاؤها بنفس البنية. وحتى عندما بحثت عنها على الإنترنت، يجب أن تكون هناك منصة يمكنها القيام بذلك. لذلك حاولت أن أفعل مثل، كيف يمكنني أن أكون أكثر إنتاجية؟ منصة تساعد في التعاون وتساعد في الإنتاجية.

كل منهم، بلا مزاح، لديهم جميعًا نفس الهيكل، وهو أن لديك شركة، لديك مجالس إدارة أو مشاريع، لديك مهام تعيش داخل تلك المجالس أو المشاريع أو العملاء، أيًا كان ما تريد تسميته. وهذا كل شيء. مثل الآن.

تخيل أنني أعمل مع مشروع واحد، حياتي رائعة. ولكن الآن إذا كان لدي مشروعان أو ثلاثة أو أربعة، فسأنتقل الآن من مجلس إلى آخر لفهم ما يتعين علي إنجازه. ثم سألته كل شخص، ما انتهى به الأمر هو إنشاء لوحة خاصة بهم أو استخدام الملاحظات داخل جهاز Mac أو أي قائمة أخرى تشبه المهام.

لتكرار كل ما لديهم في كل تلك اللوحات، بالإضافة إلى أغراضهم الشخصية، بالإضافة إلى الأشياء التي طلب الناس منهم القيام بها والتي كانت خارج نطاق المشروع أو شيء ما في مكان منفصل. لذا أقوم الآن بتكرار كل هذا العمل لأنني يجب أن أبقي عملي محدثًا إلى -dos. عندما أقوم بإنجازها، يجب أن أذهب وأخبر الناس أنني أنجزتها. إذا كانت لدي أسئلة عنهم، يجب أن أذهب وأسألهم. إذا كان أحد هؤلاء الذين يجب عليهم القيام بذلك داخل مشروع أو مهمة، فيجب عليك القيام بذلك

ياش من الزخم (14:58)

نعم.

لوكاس بيسوا (15:18)

في تلك المنصة وقم بتحديثها. وهذا ما كنت أفعله. هذا ما كان يفعله الجميع. لذلك كان المنتج الأولي الخاص بي يستهدف ذلك. عند إنشاء هذا، أطلقت في البداية على منصة التعاون الاجتماعي، والتي تتعاون معها فقط مع أي شخص في العالم. أنت تدعوهم ليكونوا جهات اتصالك، نوعًا ما مثل نوع LinkedIn من الأشياء.

وبمجرد اتصالك بهذا الشخص، يمكنك البدء في جلبه للتعاون في مستويات محددة. وبعد ذلك يمكنك الحصول عليها كلها في مكان واحد. لذلك أحتاج إلى مساعدة من جون، لكنني أيضًا بحاجة إلى مساعدة من مارك. يمكنني إرسال مهام إليهم أو إحضارهم للتعاون في مستوى معين دون الحاجة إلى دعوتهم إلى مجلس إدارة أو مشروع كامل أو حتى شركتي. لذلك كانت هذه هي المشكلة التي كنت أستهدفها في البداية.

Yash From Momentum (16:03)

Yeah, and this problem, this challenge is really actually bigger than this as well because if you think about it, so let's say we are a Dev shop. So let's say we are an IT services company.

And there are seven, eight different roles. So there's UIUX designer, product manager, full stack front -end, back -end engineers, QA, DevOps. There are these broadly speaking, there are more roles, but broadly speaking, these six, roles. Only the engineers, which is full stack front -end, -end, are working on one project at a time. Even then, more often than not. So everyone else, like the designer, the project manager, the QA, DevOps, all of

Lucas Pessoa (16:30)

Mm -hmm.

Yash From Momentum (16:43)

and even the leaders, right? So the people who are engineering managers or VP of engineering or sales people, they are working on multiple projects at once. after a point, it becomes extremely difficult to track. It becomes very, like, just making sure that I'm updating everyone and I'm getting my things done.

Lucas Pessoa (16:45)

Mm -hmm.

Mm -hmm.

Yash From Momentum (17:02)

While I'm working at that, it also is one of the things that I have to do. It's one additional thing that I need to do as well. But the other question that I have for you, Lucas, is that, so my journey, I wouldn't say has been fairly similar, but has been that of a lot of pivots.

did mechanical engineering, then worked as an investment banker, started an agency, built a product, exited that. And then now we are helping SaaS companies build products through India -based talent at momentum.

Lucas Pessoa (17:27)

Mm -hmm.

Yash From Momentum (17:29)

And so there have been a couple of changes and now that I look at my journey in hindsight, it starts to make sense. There were different things that I was learning while I was doing different jobs. However, while I was living through it, and I want to understand a little more of your experience as well, while I was living through it, it didn't feel like my career is moving to anywhere.

Lucas Pessoa (17:50)

certain direction, yeah.

Yash From Momentum (17:50)

It was a time of lot of, yeah, it was a time of a lot of, you know, just internalized thinking that, you know, I did four years of mechanical engineering, but then now I'm doing banking, and then I'm starting a tech agency. Like, did that happen to you? How did you think about that? What were your, how was your approach on those things?

Lucas Pessoa (18:08)

Yeah, no, sure. It was very similar in that sense too, because like you said, mechanical engineering going to software.

And when I started at that company, actually, you know, I knew about coding, you know, Python, C #, you know, things that you use in mechanical products, but I didn't know much about like front end, back end, how do you merge those two? and so when I started, I felt like super dumb because, software developers, like they were going to ask me questions. They were coming to me and like, so how do you think we should do this? I'm like, I have no idea. Like,

Yash From Momentum (18:43)

Yeah. Yeah.

Lucas Pessoa (18:45)

Like, I don't know, talk to your supervisor in like the engineering department, not me. And after that happening, you know, a few times, you know, for a month, I was like, okay, I either have to go back to mechanical engineering, or I have to sit down and learn all of this and make sure, you know, I want to be able to answer those questions.

And again, with the market, the way it was, I wasn't sure how easy it would be to get a different job. I was like, you know what? I'm just going to focus and make this work. So I started studying software engineering by myself, also asking. I had resources in the company. had people with great knowledge that helped me out, would look over the code I was writing. I was studying with a bunch of people on YouTube.

so it was pretty interesting journey and that eventually allowed me to be where I'm at today as like actually coding my platform, you know? but as far as like pivoting and not sure what I was going to be doing with my life that I felt that same, struggle with, okay, I was there now. Am I just giving up like the four years of what I learned to do something completely new? and then.

Yash From Momentum (19:52)

Yeah.

Lucas Pessoa (19:53)

That's kind of what it felt like for me, but at the end of the day, there's so much from engineering, like from mechanical engineering that I use even today, the thought process, being able to break down problems into specific tasks, understanding, evaluating costs of not just money -wise, but

What am I giving up if I pursue this journey or exactly? Yeah. Understanding value. Like that's, there's so much I've learned and mechanical engineering that I'm using now that I probably wouldn't have otherwise. I wouldn't have that experience.

Yash From Momentum (20:15)

opportunity costs.

And so this is something that we briefly touched upon previously as well. And that's something that I want to understand a little more from you, which is, I mean, as soon as someone hears collaboration, task management, there are a couple of things that people would think. ClickUp, Jira, Asana, and so on and so forth. And these are fairly mature competitors who have been around for a decade or more in certain cases with significant amount of finances, great customer base.

good standing in the market and these are great products. So in a competitive industry, how are you thinking, like what's your approach towards competition? So how do you think about while you're building the product? Because I'm sure that as soon as, let's say if there's a customer who comes to you, who comes to Kardz, and when they come to Kardz, when they discover Kardz, they've already discovered your competitors before. And

Lucas Pessoa (20:55)

Mm -hmm.

Yash From Momentum (21:17)

So they have certain expectation that they want you to live up to and then do better than that. And so there are these couple of interesting dynamics while building a SaaS product in a bit of a competitive space. By the way, another great thing about a competitive space is you never have to educate the market. So you don't have to talk about the benefits. You don't need to talk about all of it. I mean, it's fairly simple. So everyone knows that this will help me save time, money, and stuff like that.

Lucas Pessoa (21:39)

Mm -hmm.

Yash From Momentum (21:43)

How do you approach, what is your approach towards competition?

Lucas Pessoa (21:46)

Yeah. So that was, that's been a great like learning curve about that. And one thing that was actually hard to me was how do I show value to these people that expect something different? because like, like I said, like all of these products and companies there, they set up their SaaS in a way that, you know, you have those same levels of hierarchy, you know, the company, the projects that.

tasks inside those projects. And I felt myself coming up with, you know, for good or for bad, like a completely different structure, whereas way more decentralized. You know, I have my to -dos. It can be part of a project, but everything seems more like scattered in a way that makes people anxious and feel like it makes them feel like it's not organized because

I'm just looking at my own to -do's or am I looking at, you know, it seems like sometimes it felt to people as I was presenting to them that they didn't have a bigger picture. And so.

It was a lot of struggling with, it seems like I had a lot of education to do because it was a completely different approach. So even though they understood the value of having like a platform to help with task management, they understood the value that other companies gave them, which is the value of, you know, having all in one place, the value of a manager, right? Like all those platforms, they're great for managers because

They have all organized the way they want. They are the ones that create the columns, the statuses, what things are going to look like, but they're not used to seeing the value to the end user and seeing the value that productivity has for, you know, you have one manager for 10 people. Like, what is it better that you have one manager that is, you know, 20 % more productive or 10 people that are 20 % more productive?

And today we live under the assumption then that the manager is the one that's more important to have that productivity. And so we sell to the manager. And while my product, right now, Kardz, I've learned that I have to have something for the managers. So I start building features that were focused on them. The greatest thing about the project, the company or the product,

is for that end user. It's making each person more productive. So you don't get the 20 % more productive for one person, but you get for the whole company. Right. And so there has been a lot of education around that because people really didn't see value at the end of the day. A lot of the times I would present to managers again, or even CEOs,

people in the processes of those companies and they would just say,

I don't feel like I have the same vision that I have in Trello today. And then I try to bring up, it's slightly different. You still have the same tools, like you have access to reports, you can see dashboards and all of that. But you're not forcing everyone to live the same way you do or to see things the same way you do. They are independent to be productive in their own way. They can create their own statuses.

Yash From Momentum (24:40)

Yeah.

Lucas Pessoa (25:02)

they can create their own columns, they can drag things, they can see it all in one place. And then usually the answer I would get is, well, my team doesn't suffer with that, right? Like my team is great, they're happy the way they are. And when you go ask the team themselves, they're like, no, I mean, there is some pains. But at the same time, it goes back to, no, that's all we know, right? That's all we know.

Yash From Momentum (25:20)

Yeah, no, absolutely.

Lucas Pessoa (25:27)

A lot of people I did ask, so do you feel any like struggles with, you know, having all these projects, all these different things you're accessing, like all the emails, slacks, whatever it is. And initially their response was no, like this is fine. Like I don't have anything. And I was like, okay, I don't know what to tell you now. You just broke my argument. But then I was like, I'm going to tell you about my company anyway. Right.

Yash From Momentum (25:47)

Yeah. Yeah.

Either. Yeah, absolutely.

Lucas Pessoa (25:55)

And what I found is after I told them, like a week later, they would reach out to me and it's like, dude, since like you told me what do do, I started noticing how much time I spend on those little things.

Yash From Momentum (26:09)

in.

Lucas Pessoa (26:10)

And now I see the value that you told me. Like now I see how much more productive I could be because now you told me what you do. And every time I'm writing an email or I'm copying information from one place to the other, I'm thinking, dang, wouldn't it be good if I just had something that did that for me or gave me the context.

Yash From Momentum (26:25)

Yeah, I didn't need to do that.

Lucas Pessoa (26:28)

Right. And so it was a bit of a challenge. mean, in no way, shape or form, I can say like I'm a unicorn or anything like that. But I've been trying to bring this new vision of how things can work. And it's hard to introduce that to a population that is so used to what they have right

Yash From Momentum (26:48)

Yeah, it's because if you go to people and say, hey, do you have a problem with the horses that you have? And they say, no. How do you sell them a car? yeah, so that's interesting, right? So I'm sure from a customer education standpoint as well.

Lucas Pessoa (26:59)

Right, what am I solving then?

Yash From Momentum (27:12)

there's this thing called delayed education, right? So which is where they think they're okay until someone tells them that there could be a better way. And then they start exploring, it just opens up the mind towards that possibility. And then they start seeing things, which I think is the case here and which is really nice. so the other, so this sort of brings us to the last part of our.

Lucas Pessoa (27:16)

Mm -hmm.

Mm -hmm.

Yash From Momentum (27:35)

of our conversation, which is where one of the things that we do is I ask you the question that our previous guest had asked, and then I wait for your question as well. And so our previous guest was a founder named Sebastian. He runs a company called Alphana.

Lucas Pessoa (27:43)

Mm -hmm. Okay.

Yash From Momentum (27:52)

Alphana is an AI company that helps you create 30, 30+ pieces of content from a single video that you may have created. as an example, this episode, it will help us create Twitter threads, Facebook posts, Instagram reels or TikTok videos and stuff like that.

Lucas Pessoa (28:08)

If you

Yash From Momentum (28:09)

just from the video. And one of the things that he's currently struggling with and trying to figure out and battling or wrestling with this is that there are multiple cohorts of customers that can use his product. So it can be used by creators, it can be used by coaches, it can be used by marketing teams at brands, it can also be used by agencies.

And these people will use that product in very different ways to accomplish different goals and get different amount of value, which I think could be a similar scenario with Kardz as well, because almost everyone needs collaboration. In such a scenario, how do you go about identifying your ideal clients? How do you go about saying, OK, this is the lower hanging fruit that I'm going to go after. Everything else I'm going to forget about it. And this, think, up to a certain extent, you've done that as well. So you're saying,

Lucas Pessoa (28:32)

Mm -hmm.

ياش من الزخم (28:57)

أنك في هذه المرحلة من الوقت تبحث عن شركات الخدمات أو الخدمات أو الوكالات. إذن كيف توصلت إلى هذا الاستنتاج أو ما هي عملية تفكيرك حوله؟

لوكاس بيسوا (29:06)

نعم، هذا سؤال جيد حقًا تعاني منه الكثير من الشركات والكثير من المنتجات. الأشياء التي أنظر إليها هي في الأساس شيئان أريد أن أقولهما.

أحدها هو مقدار القيمة التي يرونها في منتجك؟ لذا لمحاولة تحديد هذا العميل المثالي، عليك أن تجد شخصًا يعاني بدرجة كافية من هذا الألم بحيث يرى قيمة أكبر في منتجك.

لذلك إذا كانت الوكالة في الوقت الحالي لا تعاني من ذلك، وكأنها ليست شيئًا كهذا، فهي ليست شيئًا تعرضه لهم وهم يقولون، يا إلهي، أنا حقًا بحاجة إلى هذا. ثم قد لا يكونون عميلك المثالي، ولكن بعد ذلك تستمر في الذهاب إلى كل هذه المجموعات وتفهم أي منها سيقول، نعم، أنا حقًا بحاجة إلى هذا. أين يمكنني التوقيع؟ لأنك تعلم الآن أنهم يرون أن الألم سيكون من الأسهل بيعه لهم.

ولكن بعد ذلك يأتي الجزء الثاني وهو ما مقدار ما يمكنك كسبه من تلك المجموعة؟ وكم يمكنك أن تتعلم؟ لأنه بعد ذلك عليك أن تنظر إلى TAM، مثل ما هو إجمالي السوق القابل للتخاطب؟ إذا كنت تتحدث عن مجموعة محددة جدًا، فربما يوجد 500 منهم في العالم. وهذا ليس مستدامًا، وكأنك لن تركز عليهم.

ليس كثيرًا على الأقل، يمكنك حتى البدء بعدد قليل منهم للحصول على بعض الأموال المتدفقة إلى البنك، ولكن عليك قريبًا العثور على عميل مثالي أفضل. والآن أصبح هناك نوع من التوازن بين هذين الاثنين، كما تعلمون، أي منهما لديك ما يكفي منه بحيث يمكنك التركيز على البيع له، ولكن أيضًا الشعور بالألم في مستوى سيكون من الأسهل بيعه لهم.

وهذه هي الطريقة التي وجدت بها الوكالات لأنها أقرب الصناعات التي تشعر حقًا بألم التعاون المتعدد، والتحدث كل يوم مع أشخاص خارجيين، داخليًا. كما لو كان هناك الكثير من التعاون السريع في التواصل الذي يحدث كل يوم، وهذا القليل الذي أضيفه، والذي يعطي السياق، والسماح للأشياء كلها بالتواجد في مكان واحد يحدث فرقًا كبيرًا بالنسبة لهم.

وهناك الكثير من الوكالات في العالم كله. هذه هي الطريقة التي وجدت بها أن هذا هو العميل المثالي في الوقت الحالي. والشيء الوحيد الذي أود قوله أيضًا هو عدم التفكير في أنه نظرًا لأنك تركز على واحدة، فإنك تتخلى عن جميع الفرص الأخرى. تأكد من التركيز على ذلك.

لكن الفكرة هي أنك تصبح جيدًا جدًا في ذلك بحيث يمكنك البدء في التوسع بعد ذلك. لذلك سوف تلاحق الآخرين. سوف تلاحق المجموعات الأخرى، لكن لا تحاول احتضان العالم كله. ركز على واحدة وركز على الأفضل واسمح للمنتج بالنمو أثناء انتقالك إلى مجموعات مختلفة. لا تحاول التخطيط لكل شيء في نفس الوقت.

ياش من الزخم (31:52)

الجزء الأخير مهم للغاية لأن ما يبدأ في الحدوث هو بمجرد تحديد برنامج المقارنات الدولية، تبدأ في ملاحقته. يميل دماغنا إلى عدم تسجيل انتصاراتنا، ولكن عند كل خسارة، كما هو الحال عندما تخسر صفقة أو شيء من هذا القبيل، تبدأ في التفكير في أنه ربما كان من الأسهل لو قمنا بملاحقة مجموعة أخرى وأشياء من هذا القبيل. لذا فهو نوع من الحيل عليك. إذن، ولكن ما هو التحدي الكبير الذي تواجهه؟

لوكاس بيسوا (32:09)

مم - هممم.

ياش من الزخم (32:18)

ما هي النتيجة التي حصلت عليها؟

لوكاس بيسوا (32:19)

نعم، لذا أود أن أقول الآن إنه يتعلق بالتوظيف أو جلب أشخاص للعمل معك. إذن ماذا؟

السبل، كيف تجد أفضل الناس؟ في كثير من الأحيان كنت مثل الأشخاص الذين عثرت عليهم كانوا اتصالات. أتحدث إلى شخص ما عن الشركة، وأعمل في بعض مراكز الشركات الناشئة في أجزاء مختلفة من العالم، وانتهى بي الأمر بالعثور على أشخاص مهتمين بأن يكونوا جزءًا من شركة ناشئة ويساعدون في أشياء معينة. لذلك هناك نوع من السؤالين، كيف يمكنك العثور عليهما ثم في أي نقطة يمكنك العثور عليهما

أدرك جيدًا أن هذا هو الشخص الذي أحتاجه وهذا هو الشخص الذي أريده لأنني أعني في بداية كل شيء من المحتمل أن تعطيه قدرًا كبيرًا من الإنصاف.

لأنه قد لا يكون لديك المال لتوظيفهم. لذلك دائمًا ما تكون معركة مثل، هل أعطي الإنصاف للأشخاص المناسبين لشغل المقعد المناسب؟ إذن كيف تجد الأشخاص المناسبين للمقاعد المناسبة؟ أعتقد أن هذا هو السؤال الرئيسي. وهذا سؤال للشركات الكبرى أيضًا، أليس كذلك؟ أي شخص. لكني أشعر بـ...

ياش من الزخم (33:06)

نعم.

هذا يعمل على أي نطاق.

لوكاس بيسوا (33:26)

نعم، أشعر بصعوبة خاصة في بدء التشغيل لأنك حقًا لا تملك المال الكافي لتوظيف شركة للقيام بذلك نيابة عنك أو ليس لديك المال حتى لدفع رواتب موظفيك بقدر ما كانوا سيحصلون عليه بسبب العثور على أشخاص جيدين، من المحتمل أن يحصلوا على راتب جيد جدًا في مكان آخر. إذن كيف يمكنك العثور عليهم والعثور على أولئك الذين يرغبون في القدوم للعمل لدى شركة ناشئة، ومعرفة الرؤية والثقة بها وكل ذلك؟

ياش من الزخم (33:50)

هذا سؤال رائع. يكمن جمال هذا السؤال في بساطته لأنه من الصعب جدًا الإجابة عليه. يبدو وكأنه سؤال بسيط للغاية، ولكن من الصعب للغاية العثور على إجابة جيدة له. وأحب نوعًا ما أن أرى ضيوفي يحاولون بشكل مؤلم الإجابة على سؤال. بالمناسبة، لقد خرجت بسهولة.

لوكاس بيسوا (33:58)

حق.

نعم، أشعر بالسوء لأنه سؤال صعب. نعم، نحن جميعًا نعاني من ذلك.

ياش من الزخم (34:12)

هذا رائع، أليس كذلك؟ لذلك هذا رائع بالنسبة لي. لذلك يجب أن يكون هذا ممتعًا. لكن لوكاس، هذا يقودنا إلى نهاية هذه المحادثة. شكرا لانضمامك. ولكل من يشاهد هذا أو يستمع إليه على YouTube أو Amazon Music أو Spotify، ستتمكن من العثور على رابط Kardz في الوصف أينما كنت. تحقق من المنصة إذا كنت تبحث عن

نظّم العمل الذي تقوم به ووفر وقتك أثناء قيامك بذلك. إنها منصة رائعة. إنها منصة تعاون اجتماعي للتحقق منها أيضًا. وشكرًا لك مرة أخرى، لوكاس، على الانضمام.

لوكاس بيسوا (34:49)

بالطبع، شكرا لك، ياش. شكرا للجميع.

‍